Форум на astroolymp.ru

Всероссийская олимпиада по астрономии => Заключительный этап => Тема начата: Наталья Шатовская от 14 Декабрь 2017, 18:15:32

Название: Волгоград-2018
Отправлено: Наталья Шатовская от 14 Декабрь 2017, 18:15:32
Заключительный этап XXV Всероссийской олимпиады по астрономии будет проходить 20-25 марта в г.Волгограде - http://info.olimpiada.ru/news/11210 (http://info.olimpiada.ru/news/11210)
Название: Re: Волгоград-2018
Отправлено: Наталья Шатовская от 26 Февраль 2018, 20:16:39
Регламент всероса изменили - http://olymp.apkpro.ru/mm/mpp/files/tr2018ast-z.pdf (http://olymp.apkpro.ru/mm/mpp/files/tr2018ast-z.pdf)

Теперь теоретический и практический туры идут подряд, на второй и третий день. Затем целый день на апелляцию (по обоим турам). Блиц-тест на пятый день с утра.
Название: Re: Волгоград-2018
Отправлено: Наталья Шатовская от 02 Март 2018, 06:38:33
Утверждены проходные баллы на заключительный этап всероссийской олимпиады школьников по астрономии, которая будет проходить с 20 по 25 марта в Волгограде: 9 класс - 33 балла, 10 класс - 33 балла, 11 класс - 34 балла.
Название: Re: Волгоград-2018
Отправлено: Наталья Шатовская от 02 Март 2018, 06:55:15
Моих учеников в команде пятнадцать. Плюс двое заочников из других регионов. Коллеги, выезжающие на всерос, - а у вас?
Название: Re: Волгоград-2018
Отправлено: Наталья Шатовская от 07 Март 2018, 06:57:32
Коллеги, не стесняйтесь, здесь все свои.
Серёжа, я знаю, вы хороший преподаватель, группа у вас большая. Так сколько ваших на всеросе? Мне интересно, какая из баз подготовки команды дала в итоге больше участников.
Костя, ваш кружок меньше, но наверняка из такой сильной школы, как 444, кто-то включён в команду?
Что касается Антона и Сергея Александровича, то у меня нет информации, что они работают с детьми. Возможно, я чего-то не знаю. Но простая арифметика подсказывает, что когда у одного тренера около 40% команды и у другого примерно столько же, плюс ещё Кирилл Олегович активно работает, то вклад остальных невелик.
Название: Re: Волгоград-2018
Отправлено: Наталья Шатовская от 09 Март 2018, 08:02:42
Дорогие ребята, родители и коллеги, спасибо за поздравления и тёплые слова. Я приготовила вам встречный подарок - оформила вчера фотоальбом о работе нашего факультатива - https://vk.com/album9377375_252076926 (https://vk.com/album9377375_252076926) . Представляю этот альбом так же и здесь. 15 участников заключительного этапа - показатель эффективной работы. С удовольствием делюсь опытом.
Название: Re: Волгоград-2018
Отправлено: Наталья Шатовская от 18 Март 2018, 23:37:22
Опубликовали результаты СПбАО. Наших участников было девять - и у всех призовые места. Особенно порадовала Лиза Дёмина - первый диплом, почти догнала прошлогоднего всеросовского абсолюта Царёва из параллельного класса :)
На МАО наши тоже выступили отлично. Правда, стиль олимпиады другой, поэтому и в списке призёров мало повторяющихся имён. Но и тут лидирует прекрасная половина факультатива - лучший результат в 9-х поровну у Закорко и Кузнецовой. Всего наших 15, победителей и призёров 8.

Ко всеросу мы готовы. А всерос будет трудным: впервые проводится по новой программе, которая гораздо обширней прежней.  И расписание уплотнили: теоретический и практический туры подряд и апелляция сразу по обоим турам, с утра до вечера - http://www.volsu.ru/Abitur/olimpiady/vos-astr/programma/ (http://www.volsu.ru/Abitur/olimpiady/vos-astr/programma/) И, представьте себе, московские эффективные менеджеры не придумали ничего лучше, как оставить меня дома.

Итак, делюсь опытом,  как обещала. Как нужно готовить детей, чтобы они хорошо выступали на олимпиадах? Ответ кажется парадоксальным: не нужно готовить их к выступлению на олимпиадах. Потому что олимпиада - не самоцель, а средство развития ребёнка, одно из многих.

Конспективно: как работать с олимпиадной группой? Не натаскивание на задачи, а систематический курс. Гибкая программа, адаптированная под конкретного ученика или микрогруппу, рациональное использование учебного времени за счёт повышения эффективности. Сочетание работы на занятиях и дома, групповых и индивидуальны форм. Распределение обязанностей между преподавателями, опора на старших учеников, которые в ряде случаев могут обучать младших. Общение, коллективные творческие дела. Гуманитарное содержание, преподавание астрономии не только как науки, но и освоение её как пласта человеческой культуры. Дружба, взаимопомощь, отношение к другим как к товарищам, а не конкурентам. Формирование традиций и духовной общности.

Дипломы и премии кажутся важными сегодня. Завтра окажется важным другое - что за люди выросли. Преподаёт в нашей школе математику бывший астрошкольник Женя Хинко (извините - Евгений Викторович), физику - бывший астрошкольник Илья (Александрович) Семериков. Пробует себя в роли преподавателя Руслан Акметдинов, представлять которого здесь нет необходимости.

Это о задачах по отношению к ученику. Есть ещё задачи по отношению к обществу. Здесь я тоже повторю не новую мысль: олимпиада - это "скелет", вокруг которого нарастает "мясо" - астрономическое образование детей в регионах. Если этим не заниматься, олимпиада превращается в праздник для избранных и ничего не даёт массовому образованию. Поэтому и свою задачу как методист я вижу в разработке таких материалов, которые могут потом использоваться "рядовыми" учителями в обычных школах. Да, я настаиваю: в работе с олимпиадной группой могут и должны появляться такие материалы.
Название: Re: Волгоград-2018
Отправлено: Наталья Шатовская от 19 Март 2018, 18:43:05
2018, 2018... А все ли обратили внимание, что стартующий завтра всерос - юбилейный, 25-й? Четверть века - это огромный срок и для проекта, и для участвующих в нём людей.  (Интересно, нет ли среди нынешних участников детей тех, кто участвовал тогда, в середине 90-х? Было бы символично).
И увы, уже нет на всеросе многих из тех, кто его создал. Кто-то покинул проект, кого-то уже нет с нами. Вспоминая тех, с кем довелось начинать, я поняла вдруг, что сама уже могу называться одним из старейших тренеров.  Так давайте вспомним, как всё начиналось.  Пусть это будут личные воспоминания - официозные речи скажут и без нас.
Название: Re: Волгоград-2018
Отправлено: Наталья Шатовская от 19 Март 2018, 22:00:03
Преподавательскую карьеру я начала в 1992 году в Туле.  Времена не выбирают; не было ни вакансий, ни зарплаты, ни перспектив. С моего курса (я закончила физфак МПГУ) из примерно ста выпускников в школу пришли единицы. У меня хватило мужества не предать тогда мечту; мой первый астрокружок открылся в том самом девяносто втором... Первые методические разработки, первые публикации - всё это было до всероса. Представьте себе, всего в двухстах километрах от столицы о появлении всероссийской олимпиады по астрономии никто не знал; областные чиновники клали приглашения под сукно, считая, что участников у нас нет, а если бы они и были, то нет денег.

И вот в 98-м я пришла работать в планетарий тульского Дворца пионеров. Стала выписывать "Звездочёт", увидела объявление о первом съезде учителей астрономии и решила участвовать. Там-то я и услышала про всероссийскую олимпиаду по астрономии и физике космоса и познакомилась с теми, кто её создал и поддерживал в те нелёгкие времена.

Стала вспоминать  - и не могу остановиться. Обаятельный и весёлый Станислав Фёдорович Заикин из Ухты - бессменный председатель (а если надо  - то и тамада). Элегантная Наталья Борисовна Фролова из Екатеринбурга (жива ли она? -  ей уже тогда было под семьдесят).  Импозантный москвич Владимир Васильевич Чичмарь и москвичка же, восторженная Ирина Михайловна Черная. Интеллигентный Сушко из Нальчика, ироничный Жуков из Казани, его решительная однофамилица Лариса Петровна из Волгодонска. Карташёв и Попова из Челябинска, оба известные педагоги. Галя Корнеева. Люба Горбунова. Борис Борисович, совсем молодой. Наталия Николаевна Гомулина в расцвете методического таланта. И, конечно, создатели всероса - А.В.Засов и М.Г.Гаврилов.
Название: Re: Волгоград-2018
Отправлено: Наталья Шатовская от 19 Март 2018, 23:21:18
Да, были люди в наше время... конец цитаты. А если серьёзно - этих очень разных людей, от простого учителя до профессора, заведующего кафедрой, объединяла любовь к астрономии, и каждый из них в своём регионе боролся за то, чтобы наша наука выжила. Все они находили заинтересованных детей, учили их, обивали чиновничьи пороги, добывали деньги... - и всерос жил, развивался, всё больше регионов участвовало, всё больше детей приезжало. Тогда, неполных тридцати лет, я усваивала опыт, которым делились эти люди. Это была не астрономия, не методика, не педагогика. Это был опыт служения.

И вот в 1999 году в Туле я организовала первую городскую олимпиаду по астрономии, на следующий год вывезла ребят на межрегиональный этап и на финал. Деньги на проект давал тульский лицей № 2, из родительских взносов; большинство участников тоже были оттуда.  Мне повезло: в первом же поколении олимпиадников оказался талантливый юноша, трижды бравший золото на всеросе и дважды на межнаре. Неплохо выступали и остальные. Это в глазах администрации лицея оправдывало затраты; тогда даже на всерос бюджетных денег нам не давали.

Так, за счёт усилий энтузиастов, всероссийская олимпиада по астрономии прожила десять лет. И благодаря им (то есть нам) попала в список предметов, по которым проводятся всеросы,  - его Министерство образования утвердило в 2003 году. Вместе с бюджетным финансированием тогда был утверждён порядок проведения региональных этапов: тексты заданий стали присылать сверху (а ранее в каждом регионе задания составляли местные специалисты). Началась другая эпоха...
Название: Re: Волгоград-2018
Отправлено: Наталья Шатовская от 20 Март 2018, 12:05:10
Для меня тоже началась другая эпоха. В том же 2003-м моего супруга перевели работать в Москву и дали жильё в ближнем Подмосковье. Я воспользовалась возможностью и поступила в аспирантуру на родной физфак, к своему же преподавателю - Виктору Максимовичу Чаругину. Не корочки ради; мне захотелось разобраться, почему, с точки зрения методики, у меня получается то, что получается.  Естественно, я продолжала работать, всё так же  в дополнительном образовании, но теперь в основном с учениками младшего и среднего возраста. Этот новый опыт и подтолкнул меня к выбору темы диссертации, и в 2008 году я защитилась по методике преподавания астрономии. В диссертации "Дидактические игры в обучении школьников основам астрономии" выстроена последовательная методическая линия от собственно игр через упражнения в игровой форме к занимательным и олимпиадным задачам. Основной проблемой была (и есть) мотивация учащихся прилагать труд, необходимый для достижения высоких результатов. Предложенная методика позволяет отчасти разрешить противоречие между задачами массовой работы с детьми и олимпиадной подготовки: олимпиада трактуется как разновидность учебной игры. Оценить новую методику собрались заинтересованные коллеги: оппонентом был А.С.Расторгуев, а отзывы прислали педагоги и методисты, среди которых был и автор многих задач всероса О.С.Угольников.

К этому же периоду относятся большинство моих статей.  Их не очень много, но  я никогда не публикую незавершённых материалов. Выставляемое на суд коллег должно быть достойно их внимания. Поэтому и десять, и пятнадцать лет спустя учителя  благодарят меня. Особенно последнее время, когда астрономия возвращается в школу.

Диссертация и статьи, если интересно, выложены на моём сайте - http://myastronomy.ru/PAGE/Articles/Articles.html (http://myastronomy.ru/PAGE/Articles/Articles.html)  Другие разработки, в том числе авторский задачник - в специальном разделе  http://myastronomy.ru/PAGE/Lesson/kollega.html (http://myastronomy.ru/PAGE/Lesson/kollega.html)
Название: Re: Волгоград-2018
Отправлено: Наталья Шатовская от 20 Март 2018, 13:27:27
Вернёмся к собственно олимпиаде. Министерское распоряжение поставило педагогов в регионах в сложное положение. Туры стали обязательными, и за их организацию взялись начальники, действовавшие зачастую формально. Спускаемый сверху текст был неинтересен для учащихся из регионов, где астрономию преподавали, и никак не помогал наладить дело там, где не преподавали. Первое время местным методическим комиссиям хотя бы разрешали заменять в комплекте 1-2 задачи, но в 2009 году тексты окончательно стали общими для всех регионов.

Напомню, что  к тому времени, помимо относительно молодого всероса, уже более полувека проводилась МАО и лет двадцать - ОННЦ (олимпиада наукоградов и научных центров). Вокруг них сформировались команды педагогов, поддерживавших эти проекты. Играть по министерским правилам они не пожелали.  Команда, поддерживавшая МАО, решила сделать её самостоятельной (до этого в Москве она играла роль регионального этапа). Питерцы тоже решили разделить СПбАО и региональный этап. А дальше пришлось, во-первых, повышать уровень олимпиад, чтобы они удовлетворяли требованиям министерского Перечня (включение в который давало призёрам льготы в вузы), а во-вторых, придать каждой из них свой неповторимый стиль (ибо дублировать всерос незачем).

Надо сказать, что обе олимпиады с этой задачей справились: проводят массовые отборочные этапы, заочно или дистанционно, организуют пункты проведения в регионах, а в последние годы стали взаимно проводить выездные туры: МАО и Питере и СПбАО в Москве. То, что обе олимпиады пользуются успехом - лучший показатель того, насколько разными они в итоге стали. Задачи СПбАО более физичные (не случайно это олимпиада первого уровня и даёт льготу именно по физике). МАО - олимпиада сугубо астрономическая, практический тур проходит в Московском планетарии. Льготу она даёт только по астрономии, зато её победители получают путёвки на межнар (если Москва формирует гостевую команду).
Название: Re: Волгоград-2018
Отправлено: Наталья Шатовская от 20 Март 2018, 15:20:25
Заработала страничка всероса по астрономии на сайте olimpiada.ru - http://info.olimpiada.ru/vos2018/astr (http://info.olimpiada.ru/vos2018/astr)
Название: Re: Волгоград-2018
Отправлено: Наталья Шатовская от 20 Март 2018, 17:05:57
В контексте обсуждаемой темы интересна судьба олимпиады наукоградов. Когда-то  она служила отборочным этапом всероса для тех регионов, в которых свой региональный этап не проводился.  Несколько лет моя тульская команда пользовалась этой возможностью. Организатором и составителем заданий был (и является до сих пор) М.Г.Гаврилов. В те времена, когда всерос был простым, задачи ОННЦ - несложные, но интересные и красивые - реально были ступенькой к финалу. Министерское распоряжение 2003 года лишило практического смысла схему с отборочным межрегиональным этапом, но закрыть ОННЦ с её неповторимым стилем и колоритом казалось немыслимым всем, кто много лет в ней участвовал.

В этой непростой ситуации Михаил Геннадьевич выход нашёл. Он сделал то, к чему и по сей день не готовы большие коллективы в Москве и Питере. Он дополнил индивидуальные олимпиадные туры командным соревнованием, короткие теоретические задачи - продолжительными наблюдательными заданиями, письменные ответы - устной защитой. Так появился Астрономический турнир школьников. Я с каждой доступной мне трибуны твержу: Астротурнир - это лучшее интеллектуальное соревнование по астрономии из всех, существующих в настоящее время в России. Именно потому, что никаких коврижек за него не дают, он собирает истинных любителей астрономии - детей и взрослых. Мои ребята с удовольствием в нём участвуют. (Несколько лет назад я написала статью об этом - http://myastronomy.ru/PAGE/Articles/Odisseya.doc ).

Так вот, благодаря турниру выжила и олимпиада наукоградов. Отличительной её чертой остаётся установка на занимательность, поэтому она очень полезна начинающим астрономам. В прошлом году на базе Новосибирского планетария впервые состоялось подобное мероприятие для школьников 7 класса и моложе - игра "Малая Медведица" с индивидуальными и командными турами.

Заканчивая обзор астрономических олимпиад, проводящихся в настоящее время в России, следует упомянуть Всесибирскую олимпиаду, которую организует Новосибирский университет. В 2018 году в ней впервые был тур по астрономии.
Название: Re: Волгоград-2018
Отправлено: Наталья Шатовская от 20 Март 2018, 18:30:57
Итак, на протяжении двадцати лет астрономия отсутствовала в списке обязательных школьных предметов. Это значит, что не было государственной поддержки при издании учебников и других пособий, и они стали редкостью. В то же время необходимость готовить детей к олимпиадам побуждала преподавателей самостоятельно создавать учебные курсы и пособия. Сложилась парадоксальная ситуация: систематический углубленный курс астрономии для школьников создавался в обход школы, в дополнительном образовании. И был в этом один несомненный плюс: отсутствие жёстких рамок, в которых всегда работают школьные методисты.

Разработала свой курс и я. В 2006 году меня пригласили в московскую школу № 179 и предложили на выбор число часов и возраст детей. (Эта профильная математическая школа была тогда подразделением Московского института открытого образования и пользовалась некоторой свободой при формировании учебного плана). Я попросила час в девятом и час в десятом классах и сделала профильный курс, опираясь на учебник  А.В.Засова для физматклассов и практикум М.В.Медведевой. Помимо этого, в том же году в 179 школе начал работать межшкольный факультатив по астрономии и физике космоса.

Естественно, я поддерживала и олимпиадную программу. После работы в Туле и Московской области ситуация в столице  меня очень удивила: при обилии ресурсов, большом числе научных и образовательных учреждений олимпиадой не занимался никто. На всерос из Москвы выезжало человек пять, в основном из Дворца на Воробьёвых Горах. Потом я поняла, почему так: в небольших областных центрах энтузиастам было проще найти друг друга, находился лидер, деятельность концентрировалась на общей базе и т.д. В Москве нужно было действовать иначе.
Название: Re: Волгоград-2018
Отправлено: Наталья Шатовская от 20 Март 2018, 20:17:59
В 2009 году я представила в МИОО (зав. кафедрой физики Зинковскому) проект организации в Москве сети межшкольных факультативов и свою программу. "Очень интересно", - сказал Василий Иванович. Результата не было. Потом мне объяснили, что я не туда обратилась и что нужно брать за образец то, как организовано в Москве дополнительное образование по математике. А именно - работу Центра непрерывного математического образования.  Директору МЦНМО Ященко меня представили; я описала свой опыт и предложения. Сказала, что могу и хочу собрать из московских школьников большую и сильную олимпиадную команду. "Буду иметь вас в виду", - любезно завершил разговор Иван Валерьевич. И снова результата не было.

Между тем министерская установка на обязательное проведение в регионах олимпиады по астрономии привела к тому, что число регионов-участников увеличивалось, но протоколы многих пестрели нулями. Некоторое количество нулей на серьёзном соревновании - это нормально, но когда никто из участников почти ничего не решил - это значит, что детей обязали участвовать, не обеспечив их подготовку. А это прямой путь к дискредитации олимпиады.

Талантливые дети есть везде, но их нужно привлечь и научить. Во многих регионах просто нет специалистов, способных преподавать астрономию на высоком уровне. Вот тогда-то я и подумала: а ведь у меня есть готовый курс, который талантливый школьник мог бы освоить и без преподавателя. Либо с минимальной помощью, по сети. Почему бы не попробовать дистанционную форму?
Название: Re: Волгоград-2018
Отправлено: Наталья Шатовская от 20 Март 2018, 21:12:44
С идеей заочной подготовки ко всеросу мы, несколько учителей, пришли к А.В.Засову. С его одобрения университет выделил место на сервере, техническую и информационную поддержку нашему проекту. Учебные курсы составили я и молодой преподаватель из Нижнего Новгорода Сергей Хорев. Так в 2012 году появилась Заочная астрономическая школа МГУ.

ЗАШ работает до сих пор - https://distant.msu.ru/course/index.php?categoryid=85. Обучаться в ней может, начиная с 8 класса, любой школьник, владеющий русским языком. Причём обучаться бесплатно. Успешно освоившие курс получают сертификат МГУ. За шесть лет через ЗАШ прошло несколько сотен школьников, получили сертификаты несколько десятков. На любом всеросе можно встретить наших заочников. (На стартовавшем сегодня их трое).

Однако главной своей цели проект не достиг. Он не стал ни частью системы астрономического образования школьников в России, ни частью всероса. У ЗАШ нет ни статуса, ни финансирования. Дистанционная подготовка к астрономическим олимпиадам остаётся инициативой энтузиастов-одиночек. Сейчас работают всего трое преподавателей (В.Н.Асташин из Самары, Е.В.Бутина из Чебоксар и я сама). Кроме того, после утверждения новой, более сложной программы олимпиады требуется глубокая переработка наших курсов. Проблем много. Но каждый раз, когда в региональных протоколах появляются знакомые фамилии с приличными баллами, я убеждаюсь: наши усилия имеют смысл.

Пользуясь случаем, прошу у коллег помощи. Нам нужны ассистенты (преподаватели, работающие по готовым материалам) и авторы новых курсов. Нужны идеи, как получить финансирование. Кроме того, в рамках ЗАШ есть возможность, которой пока никто не воспользовался. А именно: используя курсы ЗАШ, преподаватель из какого-то региона мог бы наладить работу со школьниками своего же региона, в том числе по очно-заочной схеме.

В идеале, подобные дистанционные курсы должны быть частью олимпиадной инфраструктуры. Конечно, если считать целью всероса не раздачу дипломов и премий, а развитие астрономического образования школьников.
Название: Re: Волгоград-2018
Отправлено: Наталья Шатовская от 20 Март 2018, 21:52:17
Отрочество всероса проходило трудно. В 2005 всерос покинул Михаил Геннадьевич. Причины нам не объяснили, но, вероятнее всего, это были идеологические разногласия с молодым поколением авторов. Во всяком случае, после ухода Гаврилова стиль олимпиады изменился. В 2008 году всерос попытались закрыть; наши лидеры смогли отстоять проект, но пришлось пожертвовать названием:  исчезла физика космоса, осталась просто астрономия. Наметилось две тенденции: задачи становились всё более специфическими и всё более сложными.

Далее последовали организационные нововведения. С 2010 года на заключительный этап приглашают не по квоте региона, а по проходному баллу. (А оплачивается участие в финале не из регионального, а из федерального бюджета). Отказ от региональной квоты - правильный шаг, т.к. она ущемляла права участников из густонаселённых регионов. Но, предъявляя к участникам финала одинаковые требования, разве не обязаны организаторы предоставить им одинаковые возможности для подготовки?

Как я уже писала выше, олимпиада в начале 2000-х была одновременно стержнем всего астрономического образования школьников и его методической базой. Как и другие астропедагоги, я составляла из задач региона и финала тематические подборки для работы со школьниками. Многие начинающие преподаватели, особенно без педагогического образования, ошибочно полагают, что для того, чтобы хорошо решать задачи, нужно решать их как можно больше. На самом деле залог успеха на олимпиаде - прочное знание азов и тренировка "соображалки". Для тренировки не все задачи годятся. Так вот, в комплектах всероса таких (полезных) задач становилось всё меньше. Разрыв между астрономическим образованием школьников и подготовкой к выступлению на олимпиаде становился всё заметнее.
Название: Re: Волгоград-2018
Отправлено: Наталья Шатовская от 20 Март 2018, 23:02:40
Тем временем на эволюцию олимпиады начал влиять ещё один фактор - ЕГЭ. С 2009 года баллы, полученные на экзамене, становятся главным критерием при поступлении в вуз. Потом талантливым школьникам начинают засчитывать результаты олимпиад. Чуть ли не каждый вуз учреждает свою олимпиаду; министерство вынуждено вмешаться, составляет Перечень, регламентирует льготы. Начинается погоня за баллами: разница в один балл между победителем и призёром может означать дополнительный экзамен и т.п. Школы и учителя тоже начинают гоняться за баллами, от которых зависит рейтинг учреждения и аттестация педагога. В Москве это привело к тому, что на муниципальном этапе по астрономии выступают несколько тысяч детей - и большинство уходят с нулями. Зато школа поставила себе лишнюю галочку. Организаторов такое устраивает: можно отчитаться о возрастании популярности нашего профиля.

В наиболее богатых регионах учреждают премии не только учителям, но и ученикам. Нынешний всеросник не чета романтику-сверстнику двадцатилетней давности: зачастую он выступает на нашей олимпиаде, потому что получить здесь льготу по физике в разы проще. Он заранее наметил пяток вузов, скрупулёзно изучает критерии, настойчиво апеллирует и уже решил, на что потратит вожделенные сто тысяч. Право, не знаю, хорошо это или плохо.

И - представьте себе - за последний год я получила сразу несколько предложений подготовить ученика ко всеросу в индивидуальном порядке за деньги. О как!
Название: Re: Волгоград-2018
Отправлено: Наталья Шатовская от 20 Март 2018, 23:05:25
Первые фотографии  - с церемонии открытия - http://www.volsu.ru/Abitur/olimpiady/vos-astr/foto/ (http://www.volsu.ru/Abitur/olimpiady/vos-astr/foto/)

УДАЧИ ВАМ ЗАВТРА, РЕБЯТА!
Название: Re: Волгоград-2018
Отправлено: Наталья Шатовская от 21 Март 2018, 20:57:13
Наиболее показательная история с финансами произошла, как водится, в столице. Здесь для организации интеллектуальных соревнований лет пять назад создали особую структуру - центр педагогического мастерства. (Педагогов я там, правда, не видела - одни менеджеры). Через ЦПМ проводятся все бюджетные деньги, выделяемые на олимпиады и сопутствующие им проекты, а посему он определяет политику. Конечно, в таком огромном регионе, как Москва, делегирование части функций департамента образования отдельной структуре оправдано. Однако замена руководителей менеджерами не могла не сказаться на качестве работы.

(Менеджеры - это такая новая порода людей, за последние годы расплодившаяся в России. Менеджер уверен в двух вещах: 1) чтобы руководить неким делом, не обязательно уметь его делать и 2) что, не умея делать дело, он вправе руководить теми, кто умеет. Люди этой новой породы хорошо выглядят, красиво говорят и убедительно изображают бурную деятельность. Водятся представители этой породы там, где есть деньги).

Главных тренеров, ответственных за профиль, ЦПМ же и назначает. Не по конкурсу, не по представлению департамента образования, а как ему вздумается. Сегодня назначен аспирант Чулков, завтра - член методической комиссии всероса и председатель МАО Фадеев. Первый никогда с детьми не работал и морального права руководить нами, педагогами, не имеет; второй настолько занят, что ни во что не вникает.

(Почему  не я? - А не той я породы. См. абзацем выше).
Название: Re: Волгоград-2018
Отправлено: Наталья Шатовская от 21 Март 2018, 23:04:39
Возглавил новую структуру уже знакомый вам И.В.Ященко. Человек, безусловно, талантливый и сделавший много полезного в дополнительном математическом образовании школьников.  Получив более широкие полномочия, он распространил модель, хорошо работавшую у математиков, на другие предметы. Возможно, она где-то и подошла, мне трудно судить. Но в астрономии эффект был обратный. В сущности, астрономия стала заложницей стереотипов Ященко и его команды. О специфике нашего профиля ЦПМовские менеджеры, видимо, не подозревают. Действуй они правильно, за эти несколько лет уже были бы получены осязаемые результаты.

Организационно-методическая специфика нашего предмета состоит в следующем. Во-первых, учителей астрономии очень мало, раз в сто, если не в тысячу, меньше, чем учителей той же математики. И если человек выбрал этот недоходный предмет (по которому, чтобы ставку собрать, надо в трёх местах работать, как я), то он, будьте уверены, настоящий энтузиаст. А посему у нас, в отличие от математиков, нет деления на "рядовых" учителей и крутых спецов. Любой, кто состоялся как астропедагог, способен работать на олимпиадном уровне и готов помочь тем, кто приходит в профессию сейчас.

Во-вторых, ни в математике и ни в каком другом предмете не было 20-летнего перерыва в методической работе. Самая динамичная наука 20 лет не преподавалась в школе;  20 лет печатались устаревшие учебники, стали библиографической редкостью задачники, сокращены часы в педвузах. Всё это время единственным направлением, в котором велась систематическая методическая работа, были олимпиады. Актуальных методик работы с детьми, не ориентированных в той или иной степени на олимпиаду, у нас просто нет.

И вот астрономию неожиданно возвращают в школу. Вдруг потребовались учителя и методические пособия.  Но все имеющиеся специалисты, которые могли бы обучать других, разрабатывать методики, составлять задачники - так или иначе связаны с олимпиадой. Вот и оказывается, что возрождение астрономии как учебного предмета зависит от тех людей и тех структур, которые эти самые олимпиады организуют. 
Название: Re: Волгоград-2018
Отправлено: Наталья Шатовская от 22 Март 2018, 07:15:55
Больше всего средств в астрономические олимпиады вкладывают в Москве. Логично ожидать именно в Москве результатов, значимых для всех. Так вот, за эти пять лет в московской олимпиадной среде не появилось ни одного нового учителя. Зато набежала толпа милых мальчиков и девочек, вчерашних школьников, охотно выполняющих техническую работу (тем более что она хорошо оплачивается), но неспособных реально поднять школьную астрономию. 

ЦПМовские эффективные менеджеры отрабатывают свою зарплату. Упомянутый выше Чулков дословно сказал мне однажды: "Мне зарплату платят за олимпиадные результаты" (а не за то, чтобы больше детей астрономию изучили - разговор был об этом).

Ориентация на молодёжь - сознательная политика ЦПМа. В целом, привлечение к работе студентов - идея правильная, если предполагается подготовка их как специалистов-преподавателей профильного предмета. Однако подготовка эта - процесс долгий, требует сознательной работы самого стажёра, а эффективной бывает тогда, когда стажёр включается в живой педагогический процесс, организованный опытными преподавателями. Наверное, в других предметах - где много молодых учителей и где не прерывалась методическая традиция - ситуация иная. В астрономии же механическое применение той же модели привело к тому, что студенты работают не вместе с опытными педагогами, а вместо них. Естественно, при такой политике ЦПМ авторитетом у учителей не пользуется. Астрономическое образование школьников развивается где-то на других базах. И развивается по остаточному принципу - потому что ресурсы выделены ЦПМу.

Напомню, что описывается московская ситуация. В регионах другие проблемы и уж точно нет этой. Ибо эффективные менеджеры водятся там, где есть деньги.

А ведь живой пример правильной организации дела у нас есть - это питерские коллеги. Работают в одной команде преподаватели школ и вузов, маститые педагоги, молодые учителя и стажёры. И результат налицо - уникальная схема работы, обеспечивающая наибольший охват детей. Прекрасная олимпиада (первого уровня и со льготой по физике). Книжку вот недавно издали - https://vk.com/astroolympiads?w=wall-284526_4318 (https://vk.com/astroolympiads?w=wall-284526_4318)
Название: Re: Волгоград-2018
Отправлено: Наталья Шатовская от 22 Март 2018, 08:34:56
УДАЧИ вам, ребята, сегодня! Вы - первопроходцы: ещё никто на всеросе по астрономии не писал два тура подряд, за два дня. Такая напряжёнка обязательно отразится на результатах, увы...

Уважаемый оргкомитет, а с чем, собственно, связано изменение расписания? И тут деньги экономят?
Название: Re: Волгоград-2018
Отправлено: Наталья Шатовская от 22 Март 2018, 14:37:01
Есть ещё одна питерская традиция, которая очень мне нравится: они всегда подписывают свои задачи. Тогда как пресловутый ЦПМ (организующий в Москве школьный и муниципальный этап по всем предметам) категорически против упоминания авторов задач и составителей комплектов.  Непонятно, кого хвалить или ругать за общую идею комплекта или конкретные задачи. А ведь делу такая непрозрачность только вредит.

В прошлом году методическая комиссия МАО решила последовать примеру питерцев. После того, как  я публично возмутилась, не обнаружив в сборнике задач за десять предыдущих лет своего имени...

А знаете, какую книжку в этот юбилейный для всероса год мне хотелось бы увидеть больше всего? Даже больше, чем свой скромный задачник? - Задания олимпиады наукоградов. Ну Миха-аал Генна-адьич, пожалуйста...  Опять ему некогда. А дело ведь за малым: задания и решения  есть в электронном виде, даже свёрстанные. Нужны финансирование и менеджер. А, Иван Валерьевич? Найдёт ЦПМ то и другое для уникального авторского задачника?
Название: Re: Волгоград-2018
Отправлено: Наталья Шатовская от 22 Март 2018, 16:09:59
Дальнейшую эволюцию всероса присутствующие здесь и сами помнят. Начиная с 2013 года  сложность заданий постоянно возрастала. Составители ориентировались на уровень знаний участников, а участники пошли мотивированные и претендующие на льготу по физике. Качество заданий повысилось, комплект стал более сбалансированным; последние годы лично мне всерос снова стал нравиться.

Важным нововведением в 2016 году стал блиц-тур.  Знание неких базовых вещей финалистами нужно проверять именно потому, что в комплектах обоих основных туров базовых, простых и практических заданий не осталось. Статистика доказывает, что блиц-тур существенно изменяет рейтинг участников, оставляя мало шансов "теоретикам", не знающим звёздного неба, текущих астрономических событий, классификации объектов и т.п. И это правильно.

Назрела и необходимость доработки программы. Фактически программа всероса фиксирует верхний предел требований, которые можно предъявить ученику определённого возраста. Прежние версии программы регламентировали только 9-11 классы, тогда как отборочные этапы астрономических олимпиад проводятся начиная с 5 класса. Единые требования позволили бы упорядочить кружковые программы и гарантировали бы успешное выступление на олимпиаде тем, кто их освоил. Два года назад я представила (в ЦПМ) свою версию распределения астрономического материала по классам, исходя из требований по смежным предметам - физике, математике, географии. Ну да, результата снова не было. А к той версии программы, которая в итоге была принята, я отношения не имею.

Авторы новой программы всероса (редакция 2017 года) далеки от реалий повседневной работы астропедагога. Перспективный в олимпиадном отношении или просто толковый заинтересованный школьник может прийти в кружок не только в 7-8 классе или раньше, но и позже, в 9 и даже в 10. Поэтому программа олимпиады не может быть линейной, когда школьный этап следующего класса требует знаний всей программы предыдущего, в том числе заключительного этапа. Новичку нужно дать время на освоение материала прошлых уровней  - вплоть до регионального этапа. Предложенная мной версия программы представляла собой таблицу, в которой материал был разнесён независимо по двум осям - и по классам и по этапам.  И действовал диагональный принцип: материал самого сложного этапа некоторого класса в следующем классе мог появиться в комплекте заданий олимпиады на предыдущем этапе. Т.е. требования заключительного этапа 9 класса для 10-классников становятся обязательны только на региональном этапе, а на муниципальном они раньше 11 класса предъявлены быть не могут. Если не следовать такому принципу, олимпиадные кружки превращаются в некий элитарный клуб. Тогда как - я настаиваю - основной целью олимпиады является поддержка массового астрономического образования школьников.
Название: Re: Волгоград-2018
Отправлено: Наталья Шатовская от 22 Март 2018, 23:06:33
А массовое образование невозможно осуществить без учителей. Создание профессионального сообщества - важнейшая задача, которую никто, кроме нас самих, не решит. Думаю, что всегда делала всё от меня зависящее в этом направлении. Моему методическому сайту почти двадцать лет, статьи публиковались в "Физике в школе", "Первом сентября", "Потенциале", "Физике для школьников". По нескольку раз в год выступаю на методобъединениях, конференциях, курсах. Попробовать использовать олимпиадные ресурсы и инфраструктуру для решения этой попутной задачи было логично. Тем более что ресурсораспорядитель (ЦПМ) сам мне это предложил. История вышла столь поучительная, что я расскажу её здесь подробно.

Когда года три назад ЦПМ решил заняться дистанционными курсами повышения квалификации, учителям астрономии (в том числе мне как слушателю) был предложен под видом КПК некий текст, тривиальный по содержанию и вдобавок не редактированный (пестрящий опечатками и  дикими пунктуационными ошибками). Прочитав текст, учитель должен быть ответить на вопросы методом копипаста - найти в тексте нужные слова и вставить их в окошко. После чего слушатель получал корочку о 72 часах обучения, автор курса - зарплату, а ЦПМ - красивый отчёт о новой форме работы. Профанация была столь беспардонной, что я сочла своим долгом лично явиться в Центр с протестом. Эффективные менеджеры немедленно признали свои ошибки и предложили сделать курс мне самой. Рассудив, что хуже точно не будет, я согласилась, но только по тематике диссертации, т.е. в чём я специалист.

Я потратила месяц из летнего отпуска, составила 24-часовой модуль из шести лекций, после каждой из которых слушатель должен был выполнить два задания - одно с анализом своего опыта на основе изученной части теории, второе - на формирование общей методической копилки. Задания я сама проверяла, с  каждым слушателем общалась, в конце года провели очный семинар, показали друг другу свои игровые разработки. Корочки в итоге получили пять человек, но это были серьёзные специалисты, мой курс им понравился. Начало было положено.
Название: Re: Волгоград-2018
Отправлено: Наталья Шатовская от 22 Март 2018, 23:22:36
Однако на следующий год мне сказали, что теперь нельзя использовать в курсе задания, требующие проверки преподавателем. Финансирования нет.  Хорошо, я  бесплатно буду это проверять (потому что мне важно реально обучить людей своей методике). Тогда можно, но всё равно нужно вписаться в шесть недель  (это было хуже, потому что реальные разработки люди не успели бы сделать и семинар нужно в каникулы проводить). А главное, эффективная менеджериня,  приводя мой курс  к новому формату, снесла форум, в котором, собственно, и формировалась общая методическая копилка. На такое я уже не согласилась.

Тем временем (два года назад) ЦПМ предложил мне быть автором заданий школьного этапа. Однако я всегда считала, что организатор олимпиады не имеет права что-то требовать с детей, пока не научил их. И согласилась только при условии параллельного ведения курса и для учеников и для учителей. Я снова сделала большую работу: составила тур в основном из авторских задач (и хороший тур получился, коллеги хвалили), а к нему целых два дистанционных учебных курса. Один из них был адресован детям (полностью автоматический - теория и тесты) и позволял освоить азы астрономии по сети. Второй объяснял учителям, каким должен быть этап, что вообще происходит в астрономическом образовании школьников; там анализировался стандарт, описывались возможности для профильного образования , имеющиеся в Москве, была коллекция ссылок, график мероприятий и т.п. И ещё там было десять подборок типовых задач - простеньких, прорешав которые, учитель мог осмысленно проверять работы школьного этапа. Чтобы успеть всё это, я освоила новую для себя оболочку EdX - верстать курс самостоятельно было быстрее. Угадайте, что произошло несколько месяцев спустя?
Название: Re: Волгоград-2018
Отправлено: Наталья Шатовская от 22 Март 2018, 23:52:24
Детский курс просто закрыли (хотя ранее оговаривалось, что он будет постоянно действовать и я буду его дополнять). Взрослый, видите ли, уважаемая Наталья Евгеньевна, сложный слишком, учителя неохотно задания выполняют, поэтому ... давайте его сделаем в другом формате, без взаимопроверки. Тут я и поняла, в чём дело. Каждый раз переделывая уже готовый курс или приглашая нового автора, менеджеры осваивают новые деньги. Сотрудник, имеющий привычку делать работу один раз, хорошо и навсегда, подрывает базовые принципы их существования.

Ровно в это время выходит министерское распоряжение, что астрономия будет возвращена в школу уже со следующего года. Курсы будут актуальны, как никогда прежде, а уровень сложности на самом деле стандарту соответствует. И мои разработки прекрасно подойдут, я доделаю, как надо, но давайте соберём совещание: нужно и формат согласовать, и новые дела спланировать, из нового статуса предмета вытекающие. Менеджеры говорят, что без Ященко они это не могут. И два месяца меня водят за нос: дескать, не удаётся организовать встречу. Учебный год заканчивается, я пытаюсь изложить суть дела Ивану Валерьевичу по почте, но на два письма он не отвечает. Потом неожиданно увольняют прежнего главного тренера, назначают нового, который пока в отъезде. Начинается новый учебный год, я наконец показываю Фадееву свои курсы и объясняю суть проблемы, но дело с мёртвой точки не сдвигается. Пытаюсь попасть на приём к Ященко официально, записавшись через секретаря. Велят изложить вопрос в письме (на другой адрес) - мы вам перезвоним. До сих пор перезванивают.

Простите, что так длинно. Наболело. Три готовых курса. В тот самый год, когда они позарез нужны и коллегам, и детям. Похерили. Вдоволь поиздевавшись над автором. Люди, получающие деньги за то, чтобы наша олимпиада в Москве проходила как должно.
Название: Re: Волгоград-2018
Отправлено: Наталья Шатовская от 23 Март 2018, 22:24:06
Вам, конечно, интересно, что стало с  курсами в этом году, раз меня к ним больше не подпускают. Евгений Николаевич, когда я осенью рассказывала ему о проблеме, так и сказал: "Найдут кого-нибудь посговорчивее". Видимо, нашли, потому что вскоре в школу пришло стандартное приглашение на курсы (куда меня автоматически записывают как учителя астрономии). Я решила полюбопытствовать, что там теперь учителям предлагают. Так и есть - минимальный набор инструкций. А к ним - задание: загрузите, дескать, проверенные вами работы школьного этапа, чтобы мы, типа, могли убедиться, что вы их правильно проверяете. Те, кто в теме, уже смеются: по правилам, жюри не должно никаких пометок на работе делать, и проверить правильность выставленных баллов можно только заново проверяя эти же работы (у примерно шестисот учителей, подписанных на курсы). Т.е. в этом году корочку курсов ЦПМ выдавали всем, кто вообще школьный этап проводил и мог работы представить (что и без всяких курсов является обязанностью учителя). Никакого реального обучения и контроля. Имя автора курса, естественно, не указано. Одно радует: сговорчивый "специалист" явно не из нашей среды, иначе не облажался бы так конкретно.

А вообще у нас в Москве за хорошую работу отстраняют. Ваша покорная слуга сидит дома и пишет сейчас эти строки именно потому, что хорошо поработала. Так хорошо, что её отстранили от всероса. Иначе она была бы сейчас там - среди детей и коллег.

Спасибо, что дочитали до этого места. Часы бьют двенадцать, и Шехеразада превращается в Золушку. Осталось немного - сообщения три-четыре.
Название: Re: Волгоград-2018
Отправлено: Наталья Шатовская от 23 Март 2018, 23:18:00
Школа № 179, где у меня основная работа, второй год является ресурсным центром преподавания астрономии в Москве. Профиль редкий; не знаю даже, есть ли ещё такие. Наш статус означает, что ЦПМ выделяет нам деньги на астрономические мероприятия. (Деньги бюджетные; других у него нет). Статус здесь вторичен, давался по принципу "нельзя же отрицать очевидное". Факультатив мой на этой базе работает гораздо дольше, чем сам ЦПМ существует (тринадцатый год). Муниципальный этап ЦАО по астрономии у нас проходит столько лет, сколько вообще он является обязательным в нашем регионе (порядка десяти). Финансируется и то, и другое не ЦПМ-ом (школьная внеурочка и госработы). Дополнительные деньги появились год назад, после того как у меня на открытом уроке побывал руководитель департамента образования Москвы И.И.Калина. Тогда мы взяли на себя проведение тура СПбАО и придумали ещё одно соревнование - дистанционный марафон "КосмоСТАРТ". В апреле прошлого года более ста школьников со всей страны участвовали в конкурсе, состоящем из самых разных заданий: были там и задачи, и занимательный тесты, и исследовательские задания, и творческие номинации - рисунки, кроссворды, рассказы. Идея была моя, осуществить помогли мои астрономы. А цель всё та же - привлечь школьников к изучению астрономии через более доступные формы, чем традиционная олимпиада. Вот, если интересно - https://moodle.179.ru/course/view.php?id=44 (https://moodle.179.ru/course/view.php?id=44)
Название: Re: Волгоград-2018
Отправлено: Наталья Шатовская от 24 Март 2018, 21:33:06
О массовости и новых формах я задумалась, потому что год назад произошёл резкий скачок численности московской команды  - с двадцати с чем-то до сорока шести человек. Собственно, меня и пригласили (фактически) руководить командой именно потому, что потребовался опытный воспитатель. (Моих личных учеников на финал 2017 года прошло 12, не считая заочников). Позвали меня недели за две до отъезда; к команде приставили ещё двух студентов-астрономов, не работающих с детьми.  Осознав масштабы бедствия, я попросила отправить с командой взрослого психолога. И тут мне очень повезло: на просьбу откликнулась работающая в ЦПМ по совместительству Вероника Станиславовна Лосенко.  Педагог по базовой специальности, она мгновенно сориентировалась и работала на прошлом всеросе и как психолог, и как воспитатель.

Со своей стороны, я сделала всё, чтобы за оставшееся до всероса время максимально познакомиться с детьми. Я приехала на сборы, провела там столько времени, сколько можно было совместить с основной работой (гда тоже финалисты готовились). Вела одну из трёх возрастных групп плюс общая лекция плюс астробой плюс индивидуальные консультации. Не просто преподаватель - руководитель, которому необходимо в кратчайшие сроки завоевать авторитет, в том числе у прежде не видевших меня детей. В свободную минуту делилась впечатлениями с психологом, которая изучала вверенный ей детский коллектив своими методами. К моменту отъезда 42 из 46 членов команды были мне знакомы. Я уверенно находила знакомые лица в толпе на платформе и провожала ребят к официальному "руководителю" команды - третьекурснице(!) Маше, вооружённой списком и полномочиями.

Тогда, в Смоленске, мы с Вероникой работали практически круглосуточно. В огромной и разношёрстной команде приходилось и дисциплину налаживать, и стрессы преодолевать, и за здоровьем следить... Стажёры к работе готовы не были, хотя старались, как умели.  Одна из сложностей - то, что по новой сетке всероса наша олимпиада идёт самой первой, т.е. после объявления проходного балла до отъезда проходит меньше трёх недель.  Если участник не готовился к финалу заранее, он попадает в цейтнот. Назначаемые в последний момент и непонятно по какому принципу сопровождающие тоже плохо друг друга знают и не факт, что образуют команду, эффективную в условиях пятидневного форсмажора. Со всероса мы вернулись с уверенностью, что систему работы с командой необходимо менять. Большое число потенциальных участников финала создавало возможности, в том числе организационно-финансовые, для новой схемы подготовки как школьников, так и стажёров.
Название: Re: Волгоград-2018
Отправлено: Наталья Шатовская от 25 Март 2018, 07:58:06
Итогом поездки стало совещание, состоявшееся 21 июня. Присутствовали оба психолога - Вероника и выезжавшая с командой ранее Ольга, а также лидеры московской олимпиадной астрономии М.В.Кузнецов и Е.Н.Фадеев. (Чепурной из Дворца не пришёл, хотя был приглашён). Суть наших предложений состояла в том, что работу с командой нужно начинать до того, как она будет сформирована; в идеале -  с сентября. В самом деле, с успешно работающего факультатива в региональном этапе и других профильных соревнованиях участвуют до 50% школьников. А значит, начав работать со всем составом как с частью команды в сентябре, мы автоматически обеспечиваем раннюю подготовку тех, кто действительно потом в команду войдёт. Психолог, приступивший к работе заранее, всех проблемных детей увидит, будет всех знать и на самом всеросе будет восприниматься участниками не как посторонняя тётя, а как член коллектива.

Зачем нужен психолог? А затем, что олимпиада в последние годы превратилась в жёсткое конкурентное соревнование. Требования повысились, нагрузки при подготовке не всем по силам. Разочарование, психический срыв, провал на туре из-за психологического состояния - всё это реалии, с которыми тренер обязан что-то делать. Кроме того, среди одарённых детей немало имеют те или иные отклонения в психике, и не всегда педагог имеет квалификацию для работы с ними. И даже если астрошкольник совершенно здоров  - всё равно сталкивается с проблемами: как расставить приоритеты, правильно распределить время, избежать звёздной болезни и т.п. Цель мы с психологами поставили так: организовать подготовку так, чтобы она не навредила детям, а наоборот, помогала решать  имеющиеся проблемы - в рамках самой же подготовки.

Кроме того, мне как методисту хотелось бы получить от психолога помощь и по другому направлению. Хороший результат на олимпиаде достигается правильным подбором упражнений. Какие из задач из накопленной за много лет базы являются полезными, какие нет? Интуитивно я это понимаю, но каковы психологические основы развивающего потенциала тех или иных упражнений? Если ответ будет найден - это будет революция в работе с одарёнными детьми. И этого тоже никто никогда не делал (по крайней мере, в нашем профиле).

Эти важные задачи я и озвучила на совещании. Психологи согласились, получили добро у своего начальства и включили наши занятия в план работы (т.е. зарплату за это получали). Тогдашний главный тренер, стажёр Чулков не возражал. Разумеется, работа с психологами была предложена всем преподавателям, занимающимся в астроолимпиадниками. Стажёры  Желтоухов с Васильевым отказались, Чепурной принял предложение частично. Ну что ж, неудивительно, молодёжь пока не понимает всего потенциала этой идеи. Пусть мой факультатив станет базой для отработки новой модели.  Через год мы сможем предложить конкретные технологические решения всем базам подготовки.
Название: Re: Волгоград-2018
Отправлено: Наталья Шатовская от 25 Март 2018, 16:25:37
Прошлым летом я осталась без отпуска.  Я не то чтобы конченый трудоголик, но дела не всегда можно отложить. Нельзя было отложить ни решение проблемы с курсами, ни совещание по поводу организации работы с командой. 7 июня был принят стандарт по астрономии - и в кратчайшие сроки нужно было написать две большие статьи для сборника, который готовило к началу учебного года издательство "Просвещение". Я не поднималась из-за компьютера весь июнь. Тем временем выяснилось, что отучившаяся год на факультативе Алина Кузнецова прошла на межнар (после восьмого класса), и два месяца я с ней занималась, догоняя программу 9 класса.

Но самым важным и трудоёмким делом стала летняя школа в Кисловодской горной обсерватории. Чтобы у москвичей была настоящая астрошкола - это была давняя моя мечта. В меру сил я и раньше этим занималась - много лет астропрактикум вела в летнем лагере МЦНМО, в Казанскую астрошколу своих ребят однажды возила (до сих пор вспоминаю, как там было здорово). И вот у москвичей появилась база - новая студенческая обсерватория ГАИШ. И ровно тогда, когда я предложила новую систему работы с командой, меня пригласили в КГО. Руководить школой будет Кузнецов, Вероника тоже с нами - значит, начнём работать по-новому не в сентябре, а уже в августе! Причём не только с детьми, но и со стажёрами.

Естественно, мне достались обязанности методиста. Только что принята новая программа всероса - это значит, нужны разработки по тем разделам, которые раньше не изучались. Дети у нас продвинутые (в астрошколу приглашали призёров олимпиад), преподаватели тоже (с нами работали трое студентов-астрономов - Серёжа Желтоухов, Костя Васильев и та самая Маша). Студентам я так и сказала: ребята, это шанс для вас сделать что-то реально новое и полезное. Решено было распределить работу по новому: каждому преподавателю поручалались 1-3 темы, по которым требовалось сделать полный методический набор: лекцию и задачи с решениями, причём для всех уровней сложности. Каждый преподаватель готовил свою часть программы, а потом давал материалы для работы по своей теме остальным. На выходе должна была получиться методичка. А ученики были поделены на четыре группы по уровню подготовки, с  каждой группой работал свой преподаватель на нужном уровне. (Надо сказать, не все студенты справились с поставленной задачей. Методичка так и не появилась. Хотя свою тему я сделала добросовестно и уже использовала наработанное летом в новом учебном году).

Помимо традиционной учёбы в виде лекций и семинаров, проводились учебные и неучебные игры. Я показывала свои игровые разработки, кое-что было специально адаптировано для старшеклассников. Кузнецов провёл турнир по "игре Угольникова" (на знание звёздной карты), я - серию астробоёв, задачи для которых ребята составили сами. Вероника делала групповые тренинги и большой брейн-ринг, в который даже преподаватели поиграли. Ночью, если позволяла погода, проводились наблюдения. Здесь, наоборот, основную работу делали студенты.

Хотя у нас не всё получилось, главное было достигнуто. Были заложены традиции нашей новой астрошколы, а стажёры получили опыт работы в педагогическом коллективе: коллективное целеполагание, коллективное планирование, ответственность за свой участок работы. В начале учебного года я была уверена, что мои младшие товарищи готовы принять новую систему работы.
Название: Re: Волгоград-2018
Отправлено: Наталья Шатовская от 25 Март 2018, 18:48:05
Воодушевлённая, я приступила к работе с новым набором астрофакультатива. Предстояло многое пересмотреть, ведь многое было впервые. Огромный коллектив: пришло около сорока человек, аж четыре подгруппы. Новая программа олимпиады. Психолог. Но главным в плане перехода на новую модель подготовки команды было даже не это. Ко мне - впервые за двадцать лет тренерского стажа - пришёл стажёр, мой же выпускник 2015 года Руслан Акметдинов, двукратный призёр межнара, перешедший на третий курс астрономического отделения. Прежде он эпизодически помогал мне, но с нового учебного года оформился через Ассоциацию победителей олимпиад, чтобы помогать постоянно. Я отдала ему самую старшую подгруппу - 11-классников и международников.

Теперь на базе 179 школы моделировался полный цикл подготовки команды в рамках новой системы: большое число начинающих, интенсивный начальный курс, углубленная программа для старших, занятия с психологом, коллективные творческие дела, возвращение выпускников в качестве стажёров. И - новая модель начала работать. Впрочем, для опытного педагога ничего нового тут и не было - обычная методика работы с детским коллективом, только содержание деятельности олимпиадное. Дети ходили устойчиво, с удовольствием, быстро подружились. Группа местных 9-классников и приходящих 9-классниц, казалось, соревновались, кто больше задач решит дома (!). Да, представьте себе, задание я рассылала вперёд, по почте, и на занятии обсуждалось уже решённое. Руслан тоже смог запустить "процесс" - каждое занятие готовил новую тему по астрофизике или космологии и рассказывал её старшеклассникам. Вскоре у него образовался небольшой, но стабильный кружок слушателей. Нашлось время и для любимых мной игровых/групповых методов. А в каникулы все собирались вместе, в одно время, для занятий в необычном формате.

И вот вся эта весёлая компания отыграла окружной этап, региональный, МАО, СПбАО. Вершиной, главным достижением наших учеников стал выезд на Астротурнир. Москва выставила аж три подготовленных команды: девять участников из пяти(!) разных школ.  Причём две команды подготовил Руслан; в отношении него новая модель тоже сработала, он быстро набирался опыта и сам отмечал это. А самым главным показателем правильной организации дела было то, что многие из выбывших из конкурса астрошкольников продолжали приходить на занятия. Олимпиада перестала быть самоцелью, конкуренты стали друзьями. Я нарадоваться не могла на своих учеников. На регион я вывела ... сорок два участника: тридцать из своей школы, семь внешних и ещё пятерых в области. (Это не считая учеников ЗАШ).  Думаю, это был абсолютный рекорд по стране.

Проходной балл на заключительный этап набрали 15 учеников в Москве и один в области. Мы сделали это - я, Руслан и психолог Ольга Владимировна.
Название: Re: Волгоград-2018
Отправлено: Наталья Шатовская от 25 Март 2018, 23:47:43
...Нож в спину - это так. Сначала перехватывает дыхание, и ты не можешь понять, что произошло. Потом боль пронзает насквозь, на какое-то время лишая тебя других чувств. Осознание того, что именно произошло, приходит позже. Вместе с осознанием того, что ты почему-то ещё жив. И что, наверное, придётся жить дальше, но жизнь с дырой в спине уже никогда не будет прежней.

Я готовилась ехать на всерос. По нормативам финансирования один сопровождающий положен на 10 участников. Так что путёвку себе я гарантированно заработала. Кроме того, сама новая система работы с командой предполагает, что педагог, работавший в течение года с частью команды региона, автоматически становится одним из её соруководителей. Это логично, справедливо и на пользу делу. Ни малейших сомнений не было ни у меня, ни у ребят, ни у родителей. Более того, в конце февраля ЦПМ потребовал с меня  свежую медицинскую книжку. Так что, вернувшись с астротурнира, я даже чемодан разбирать не стала.

Но организационной информации всё не поступало; в конце концов я написала Фадееву, и получила в ответ "Долго думали. Похоже, что в этом году Ваш опыт остался невостребованным". Увидев этот ответ, я испытала настоящий шок: наш Новый Главный Тренер без тени сомнения называл белое чёрным. Ведь в этом году мой опыт использовался в полной мере и востребован был как никогда ренее! Причём с ведома и одобрения Евгения Николаевича, который участвовал в обсуждении новой системы работы с командой.

Не пустить меня на всерос было насколько нелепо, что я в первый момент подумала, что это ошибка. Возможно, ошибка некоего аспиранта Сергея Воротынцева, который полгода назад появился в нашем движении и которому Фадеев поручил решать вместо себя некоторые оргвопросы. Я попросила Евгения Николаевича эту явную ошибку исправить. Ответ был ещё удивительней: решение, дескать, коллективное, "взвесив все остальные аспекты поездки команды, мы были вынуждены принять решение Вас не приглашать". А поедут аспирант Воротынцев (не работающий с детьми) и студенты Мельников (не работающий с детьми), Васильев (работающий эпизодически) и Желтоухов (талантливый и работающий с детьми, но известный своим легкомыслием). Кроме Серёжи, никто не мог иметь в команде участников в количестве, сравнимого с моим. Но на всякий случай я спросила об этом здесь (сообщения 3 и 4). Ответа не было. Хотя Фадеев вопрос видел.
Название: Re: Волгоград-2018
Отправлено: Наталья Шатовская от 26 Март 2018, 00:07:32
Фадеев, кстати, администратор этого сайта и модератор форума, если вдруг кто-то не знает. Так что мои сообщения - это не глас вопиющего в пустыне, а обращение к конкретным людям, - самому Евгению Николаевичу и его сотрудникам. И задаю я свои вопросы публично потому, что другим способом получить ответы не удалось. Например, не было ответа на другой мой вопрос - на каком основании меня отстранили и чьё это решение. Меня отстранили тайком, и никто не счёл нужным как-то объясниться. Самым горьким уроком было поведение милых мальчиков, с которыми, как мне казалось, я уже наладила взаимопонимание. Ни один из четверых не позвонил и не спросил: а что, вы на всерос не хотите? а то мне предлагают вместо вас ехать? Или они всерьёз полагают, что у них есть право ехать в обход старейшего в регионе тренера?

Итак, 3 марта я узнаю, что с командой поедут четверо юношей без педагогического образования и опыта, мало знающие моих ребят, особенно новых. К тому же выяснилось, что на всерос поедет не наш психолог, целенаправленно готовивший команду, а какой-то другой. И Фадеев считает это нормальным. Мне ничего не оставалось, как обратиться к родителям своих учеников. Через пару дней в ЦПМ лежало 11 заявлений с просьбой направить для сопровождения детей меня, их учителя. Реакция людей показательна: "как без вас-то?", "вредительство", "невероятная глупость". Какие такие загадочные "другие аспекты поездки", с которых чужой студент лучше своего учителя? Некоторые родители пришли в ЦПМ лично, говорили с Фадеевым и Ященко (нашлись лично знакомые).

6 марта господин Ященко почтил меня телефонным звонком. Да-да, тот самый неуловимый директор ЦПМ, добиться аудиенции у которого по поводу дальнейшей судьбы разработанных мной дистанционных курсов я не смогла за полгода. Он рассыпался в комплиментах, клялся, что поддержит любую мою инициативу, выделит деньги на любой астрономический проект, который будет вестись в моей школе. Что я получу за вклад в подготовку участников всероса все положенные премии и бонусы. Но что в правильности решений своих сотрудников он не сомневается и что "молодёжь нужно продвигать". Если снять лапшу с ушей, это означает, что Золушке милостиво дозволено работать ещё больше, но представлять команду на всеросе будут те, кто устраивает эффективных менеджеров. Примерно то же было сказано и родителям. Письменный ответ на заявления должны прислать в школу. Пока не было, хотя положенный по закону срок - две недели -  миновал.
Название: Re: Волгоград-2018
Отправлено: Kirill Chepurnoy от 26 Март 2018, 01:10:19
Перечитал всё. Основательно написано, подробно, видно, что болью в сердце. Инцидент с недопуском на всеросс вопиющий, неоднократно беседовал с Воротынцевым на эту тему, что опыт главной астрономической Золушки Москвы нужен как на сборах, так и на всероссе. Но вразумительного ответа, почему Наталью Евгеньевну не берут, так и не услышал. В итоге - крайне дохлая подготовка в 10кл, где была чехарда молодых "преподавателей" с пониженной ответственностью. Желтоухов отлично выполнял установку в 11кл, разбирая наиболее болезненные темы, других представителей "молодёжи" приходилось регулярно пинать, чтобы разбирались сложные темы и вычитывался каждый пункт новой программы (к которой по-прежнему много вопросов), а не классические баяны. Но вот хорошего педагога-психолога остро не хватало на сборах. Надеюсь, что в 2019г руководство одумается и подготовку команды будет вести коллектив, где соединяются многолетний опыт и молодая кровь.
Название: Re: Волгоград-2018
Отправлено: Наталья Шатовская от 26 Март 2018, 07:33:45
Спасибо, Кирилл Олегович. Кстати, за эти дни я получила множество писем и телефонных звонков от родителей с благодарностью. Я всем предлагаю благодарить меня публично, здесь. Я решилась обратиться к общественному мнению потому, что это единственный способ переломить ситуацию.  Анонимность и безответственность  - характерные черты работы эффективных менеджеров. К чести Евгения Николаевича, он не попытался остановить меня здесь. Хотя после всего случившегося я бы, пожалуй, не  удивилась, обнаружив, что тема заблокирована, а мой аккаунт удалён.

Что ещё случилось? Дети были разочарованы, родители встревожены, администрация школы недоумевала. Директор 179-й переговорил с Ященко, пытаясь мне помочь. Ответ был тот же: мы вам много денег дадим, но "я своих решений не меняю".

Да, я не поехала на сборы. Мне это достаточно сложно: у меня семья и полторы ставки (двадцать пять часов в неделю астрономии - вы только вдумайтесь!). Без крайней необходимости я никуда не езжу. Нужно принимать полномочия, знакомиться с командой - приезжаю и работаю по пять пар в день. Нет полномочий - извините, у меня своих участников шестнадцать, вот их и буду интенсивно готовить перед поездкой.

А за три дня до отъезда студент Мельников отказался - возникли проблемы с военной кафедрой. И на его место спешно оформили ... студентку социологического факультета. При этом, напоминаю, в ЦПМ лежит 11 заявлений родителей в поддержку моей кандидатуры. Финальный плевок в меня, детей, приносящих региону медали, и родителей, этих детей вырастивших.
Название: Re: Волгоград-2018
Отправлено: Наталья Шатовская от 26 Март 2018, 09:04:45
Осталось немного, последнее сообщение. Об этих самых "других аспектах поездки".  Есть нечто, о чём ЦПМовские функционеры не думают никогда. Что путёвка на всерос - это возможность раз в год увидеть коллег со всей страны. 

Нас очень мало, тренеров-астропедагогов.  Половина российских регионов не могут обеспечить подготовку своих команд.  Нет пособий, особенно по новой программе. Обмен опытом , на совещании и в кулуарах - не менее важная часть всероса, чем туры.  Местные организаторы по-разному подходят к этой части своей задачи. Я помню, например, всерос  2015 года в Новгороде, когда местный департамент образования во время обоих туров организовал круглый стол, привлекая как местных специалистов, так и делегатов, и даже документ о повышении квалификации выдал всем участникам. И помню прошлогодний всерос в Смоленске, когда организаторы забыли поставить этот пункт в программу. Именно я уговорила их дополнить программу, и мы с Кузнецовым экспромтом провели методическую конференцию. Как обычно, к моим флешкам очередь стояла.

Так вот, нынешние организаторы тоже методическим совещанием не озаботились. В тот год, когда астрономия вернулась в школу, когда обмен опытом важен как никогда, никто не взял на себя эту инициативу. А самый богатый и насыщенный специалистами регион озабочен тем, как продвигать  молодых, а не как продвигать дело.

Другие аспекты? - извольте. Москва недополучила двух победителей и двух призёров. Конечно, я старалась, чтобы дети не видели моего огорчения. Сделала всё, что ещё можно было сделать. Сказала ученикам, что наши олимпийцы и под нейтральным флагом получили немало медалей. Пригласила в школу прикомандированного психолога, подробно ей рассказала обо всех детях. Ежедневно с ней созванивалась. Писала сообщения тем детям, кто наиболее беспокоил. И всё же многие выступили хуже возможностей - прежде всего те, кто наиболее ко мне привязан. Я уверена, что будь я с ними, статистика была бы лучше.

Ещё аспект. О своей репутации ЦПМ подумал? Какая светлая голова додумалась обидеть учителя с 25-летним стажем, награждённого министерской грамотой за многолетний плодотворный труд? Кто теперь вам поверит, господа эффективные менеджеры? Обучить астрономии заинтересованного учителя гораздо проще, чем вырастить педагога из студента-астронома. Но захотят ли учителя иметь с вами дело после такого самодурства? Думаю, наше профессиональное сообщество оргвыводы сделает и будет самоорганизовываться бесплатно, зато без вашего менеджмента. Себе дороже.
Название: Re: Волгоград-2018
Отправлено: Наталья Шатовская от 26 Март 2018, 11:28:02
Нет-нет, да и берут сомнения. А если это всё же не глупость, а подлость? Если в юбилейный для всероса год меня оскорбили намеренно - чтобы я покинула проект? Перестала твердить на каждом углу, что олимпиада для детей, а не дети для олимпиады. Не задавала бы неудобные вопросы, не  критиковала бы курсы. Не побуждала бы студентов осваивать педагогику, а не осваивать деньги. Не осложняла бы менеджерам жизнь.

Так вот, господа, НЕ ДОЖДЁТЕСЬ. Ибо гости здесь вы, а не я. Менеджеры, главные тренеры, студенты-недоучки приходят и уходят. Остаются учителя, для которых школьная астрономия - дело жизни, и их выросшие ученики, ставшие хорошими людьми, гражданами и специалистами, а не эффективными менеджерами.

Я двадцать лет преподаю астрономию, много чего пережила. Я ничего не могу поделать с тем, что над нашей страной уже четверть века плохая погода, но никто не мог бы упрекнуть меня за плохо возделанную пашню. Тогда, в 2003-м, наш профиль не закрыли только потому, что подобные мне энтузиасты ежегодно давали стране международных призёров. Двадцать лет мы, астропедагоги, спасали предмет от забвения, создавали методики, придумывали новые проекты и поддерживали своими участниками олимпиады. Я воспитала нескольких профессиональных астрономов и намерена заниматься тем же ещё двадцать лет.

Микрофон свободен. Мне таки интересно, что ответят по существу дела Иван Валерьевич, Евгений Николаевич, Сергей Александрович и прочие милые мальчики и девочки. Я уже не спрашиваю, кто и почему отстранил меня от всероса 2018 года. (Почему - и так понятно, кто - уже неважно). Я спрашиваю, КАК МЫ БУДЕМ ЖИТЬ ДАЛЬШЕ.
Название: Re: Волгоград-2018
Отправлено: Старченко Алексей от 27 Март 2018, 15:59:09
Я ученик Натальи Евгеньевны. Причём какое-то время учился в Заочной Астрономической школе, а потом и очно в 179 школе.
Наверное, я могу быть свидетельством того, что методики обучения Натальи Евгеньевны очень действенны: за несколько месяцев Заочной школы я практически с нуля был натренирован до уровня призёра заключительного этапа.
В тот год она ездила на олимпиаду с командой Москвы -- а я был в другой команде, из одного человека, -- и её поддержка очень помогла. Перед туром на самой олимпиаде мы разобрали все непонятные мне вопросы -- это было очень важно психологически и сыграло свою роль на туре. А потом Наталья Евгеньевна помогала всей команде составлять апелляции и ждала у кабинета для апелляций до последнего "пострадавшего".
Дальше я занимался на кружке и там просто здорово. До сих пор, когда есть возможность, прихожу на кружок -- уже в качестве помощника. Наталья Евгеньевна умеет пробуждать и поддерживать интерес к астрономии как никто другой)

Наталья Евгеньевна, поздравляю Вас с огромным успехом на олимпиаде, несмотря на все те проблемы, о которых вы здесь пишете. Хотя, наверное, если бы вы были с командой Москвы, результаты были бы лучше, а участникам -- комфортнее.
Название: Re: Волгоград-2018
Отправлено: Наталья Шатовская от 27 Март 2018, 17:45:22
Спасибо, Алёша. Но какими замечательными не были бы методики учителя, результат больше зависит от труда, вложенного учеником. Многие из записавшихся в ЗАШ быстро выбывают - не хватает воли, чтобы учиться фактически самостоятельно.

Из нынешних ЗАШевцев лучший результат показал Ваня Южаков - больше сотни, немного не дотянул до призёра. Но, полагаю, главную свою победу он уже одержал, когда принял решение поступить в Саранский Лицей, потому что понял, что в его Муромской школе "не дадут ни математики, ни физики, достаточной для астрономии". Взял судьбу в свои руки. Теперь он за Мордовию выступает. (А Владимирская область выдала нулевые протоколы. В 9 классах тур вообще не проводился).

Ещё одна фамилия в протоколе очень порадовала. Призёром в 10 классе стал Максим Иванов из Новгорода. На регионе от набрал всего 21 балл при проходном 33. Регион имет право одного участника отправить, если больше 50% проходного балла, но не обязан. Из федерального бюджета оплачиваются расходы на участника, а за сопровождающего и за транспорт платит регион. Так вот, было необходимо убедить чиновников вложить эти деньги. И тогда Максим приехал на олимпиаду наукоградов. Диплом призёра ОННЦ стал решающим аргументом. Помимо диплома этого года, Максим получил и путёвку на следующий всерос. Это ещё один пример того, как труд и воля к победе влияют на судьбу. Пользуясь случаем, поздравляю его учителя Владимира Фёдоровича Афанасьева.
Название: Re: Волгоград-2018
Отправлено: Александр Ильич от 28 Март 2018, 17:15:00
Наталья Евгеньевна!
Поздравляю Вас с очередным выдающимся успехом. Желаю здоровья и новых успехов.
Название: Re: Волгоград-2018
Отправлено: Наталья Шатовская от 28 Март 2018, 22:07:21
Спасибо, Александр Ильич. Здоровье мне очень пригодится. Привыкаю жить с дырой в спине.

Поздравлять нужно детей - это для них красивая бумажка (плюс премия плюс льгота) есть успех. А с позиций специалиста то, что происходит в Москве - это провал. Утеряно главное, для чего, по мнению ветерана движения, олимпиада существует - связь со школой, влияние на качество массового образования, выстраивание профессионального сообщества.

Моя статья привлекла огромное внимание, уже больше полутора тысяч просмотров. Ответов, однако, очень мало, и все со старых аккаунтов. Сразу несколько человек, пожелавших высказаться публично, сообщили мне, что им не удаётся зарегистрироваться на форуме (не приходит письмо с подтверждением аккаунта). Я не знаю, связано ли отключение регистрации с текущими событиями или оно было сделано раньше. Но в любом случае, если админ сайта (всё тот же Фадеев) хотел бы, чтобы проблемы обсуждались открыто, он бы так не поступал.
Название: Re: Волгоград-2018
Отправлено: ENF от 28 Март 2018, 22:46:44
Ответов, однако, очень мало, и все со старых аккаунтов. Сразу несколько человек, пожелавших высказаться публично, сообщили мне, что им не удаётся зарегистрироваться на форуме (не приходит письмо с подтверждением аккаунта). Я не знаю, связано ли отключение регистрации с текущими событиями или оно было сделано раньше. Но в любом случае, если админ сайта (всё тот же Фадеев) хотел бы, чтобы проблемы обсуждались открыто, он бы так не поступал.

Регистрация включена. Более 2000 аккаунтов ожидают подтверждения активации. :( Боюсь, что боты победили.

Add. Я давно собирался форум закрыть и перевести окончательно всё общение во вконтакт, поскольку де факто так и есть.  Раз тема оказалась такая популярная, то до нового олимпиадного сезона пускай живет по старому. В сентябре закрою.

Если кто хочет зарегистрироваться и ответить, выходите на меня через ВК (https://vk.com/id2027700), сделаю активацию руками.
Название: Re: Волгоград-2018
Отправлено: VN_Boytsova от 29 Март 2018, 00:05:52
Добрый день всем!Прочитала ветку. Теперь стало понятно, почему на фотографиях с открытия олимпиады в Волгограде увидела команду Москвы, но не нашла на них Наталью Евгеньевну, человека, который всем сердцем всегда со своей командой, который так горячо переживает за каждого своего ученика, находит нужные струны в каждом своём подопечном, с таким теплом всегда подписывает каждую фотографию с ребятами в своем альбоме. А сначала думала, что Наталья Евгеньевна просто не попала в кадр. Как-то даже мысли не возникло, что этого человека могли не взять на заключительный этап олимпиады, для которой Наталья Евгеньевна так много сделала.

Я мама ребенка из другого региона, не из Москвы. Судить о том, что и как происходит в Москве не имею права. Я всего лишь хочу искренне поблагодарить и поддержать Наталью Евгеньевну. Мой ребёнок занимался с ней дистанционно на курсе “Юные астрономы Подмосковья», несколько раз ездил на очные занятия. И даже при такой форме обучения было очевидно, что Наталья Евгеньевна очень трепетно относится к своему делу, работает основательно, неповерхностно, и такое отношение к предмету передается и её ученикам. Она знает, кого и как нужно обучать. А ещё очень любит и понимает детей.

Наталья Евгеньевна, очень хочется, чтобы Ваш труд был достойно оценен и все Ваши задумки, идеи, наработки обязательно воплотились в жизнь. И чтобы в стране было побольше таких Учителей, как Вы. И чтобы все жили дружно :)
Название: Re: Волгоград-2018
Отправлено: Наталья Шатовская от 01 Апрель 2018, 15:55:12
Спасибо, Вера Николаевна. Хотя вашего Женю я учила очень немного. Он очень способный, много работает сам и быстро перерос все мои материалы. Полагаю, благодарить следует руководителя очного кружка, бывшего астроолимпиадника, выпускника 2014 года Вадима Сушко. Свою роль я вижу только в том, что обратила внимание на потенциал Евгения и настроила его серьёзно готовиться по нашему профилю. А теперь, благодаря Вячеславу Борисовичу Игнатьеву, Долгопрудный наконец подключился к нашему движению - в этом году там впервые проводились этапы МАО и СПбАО.

Но не во всех муниципалитетах Московской области дело продвигается. Остальные финалисты из Жуковского, а в других районах просто специалистов нет. Даже детская обсерватрия "Вега" из олимпиадного движения в последние годы выпала. Поэтому я и очный кружок веду (в Балашихе), и дистанционные занятия на http://astrodistant.ru (http://astrodistant.ru). За два года в Балашихе появились первые региональные призёры и подрастает очень хорошая детская группа. Дистанционная программа тоже дала первые плоды: в этом году впервые муниципальный тур прошёл в Ногинске (на этом настояла моя заочная ученица - и тоже стала призёром регионального этапа).

Уже одно то, что Дворец детского творчества Балашихи разрешил дистанционные занятия по нашему профилю - большой шаг вперёд. Нас поддержал Центр по работе с одарёнными детьми Московского государственного областного университета - http://mgou-detyam.ucoz.ru/news/junye_astronomy_podmoskovja_prazdnujut_svoj_pervyj_den_rozhdenija/2017-12-08-129 (http://mgou-detyam.ucoz.ru/news/junye_astronomy_podmoskovja_prazdnujut_svoj_pervyj_den_rozhdenija/2017-12-08-129) . А вот найти поддержку у олимпиадного начальства оказалось делом сложным.

Координатором большинства профилей всероса в Московской области является Центр поддержки олимпиадного движения http://olimp.mgou.ru/ (http://olimp.mgou.ru/). Так вот, даже Кузнецов, руководитель команды региона, не смог убедить их дать моему проекту информационную поддержку. Я подозреваю, что причина именно в том, что мой курс лучше того, что они сами пытаются делать через университетский лицей "Созвездие". Там есть видео-лекции и очные семинары. Но лекция - наименее эффективный вид учебного занятия, а на очные семинары областные школьники (у которых приоритетна физики или математика), поедут в последнюю очередь. Тогда как в рамках "Юных астрономов Подмосковья" и содержание курса варьируется в зависимости от класса, и темп обучения индивидуальный, и график гибкий, и материалы интерактивные. Преподаватель (то есть я) общается с каждым учеником, проверяя задания и поддерживая ученика в ходе его выступлений на соревнованиях.

А ещё Центр поддержки олимпиадного движения МГОУ удивил меня вольным обращением с законом - конкретно с положением о порядке проведения всероссийской олимпиады. Вообще, на региональный этап участники могут попадать только по результатам муниципального либо как прошлогодние призёры. Так вот, МГОУ учредил интернет-олимпиаду, по результатам которой участникам обещают путёвку на регион. И в этом году добавил в список предметов астрономию. Естественно, я стала интересоваться юридическими деталями, запросила у организаторов Положение, спросила, как они проводят призёров интернет-олимпиады на регион, м.б. есть договорённость с областным министерством? Спрашивала через форум их же сайта. Так и не ответили. Комментарий, в котором я на Положение о порядке проведения всероссийской олимпиады ссылаюсь, до сих пор "ожидает модерации".

Название: Re: Волгоград-2018
Отправлено: Наталья Шатовская от 01 Апрель 2018, 18:56:08
Регистрация включена. Более 2000 аккаунтов ожидают подтверждения активации. :( Боюсь, что боты победили.

Add. Я давно собирался форум закрыть и перевести окончательно всё общение во вконтакт, поскольку де факто так и есть.  Раз тема оказалась такая популярная, то до нового олимпиадного сезона пускай живет по старому. В сентябре закрою.

Я что-то пропустила? Этот сайт больше не является официальным сайтом всероса по астрономии? Юридически, допустим, он и не являлся, но фактически был все эти годы. И играл большую роль как фактор самоорганизации нашего сообщества.

(Я помню, как он начинался, этот сайт. И как я пачку архивных тульских фото вам прислала).

Так вот, я обратилась на официальный форум. Написала большой материал по истории всероса. Поставила важные вопросы. И - на тебе. Так и быть, живите до осени. Барин-хозяин.

Я не столь технически продвинута и ботов на астродистанте просто каждый день удаляю ручками. И ни один пользователь без внимания не остаётся.

А олимпиадных сезонов у меня нет. Я просто работаю. В Балашихе новая группа по программе "Одарённые дети" стартовала в феврале. В 179-й на этой неделе новенькие придут. Астродистант и ЗАШ - круглогодично, без выходных, праздников и каникул.

Если кто хочет зарегистрироваться и ответить, выходите на меня через ВК (https://vk.com/id2027700), сделаю активацию руками.

Ага. Предварительно создав аккаунт ВКонтакте. Уже очередь стоит.
А контактный адрес вы и подавно с сайта убрали. Хотя наличие адреса админа - даже не хороший тон, а элементарная вежливость. И было бы куда проще.

ВКонтакте хорош только как доска объявлений. Может быть, В Контакт и перешло "общение", но формат неудобен для каких-либо серьёзных обсуждений. Более того, никаких серьёзных обсуждений в доступных мне олимпиадных группах я не видела ни разу. Поэтому и пишу сюда.

Кроме того, за заявления в социальных сетях никто не отвечает. Потрепались и разошлись. А я за каждое своё слово здесь готова ответить. И надеюсь, что ответят и все причастные к последней московской некрасивой истории. 
Название: Re: Волгоград-2018
Отправлено: Владимир Асташин от 02 Апрель 2018, 17:15:42
Добрый день. Хотя я работаю учителем далеко от Москвы, и к команде столицы никак не причастен, но имею возможность сотрудничать с Натальей Евгеньевной в рамках ЗАШ. Я уже пятый раз сопровождал команду Самарской области на заключительный этап и был удивлен, не увидев Наталью Евгеньевну в числе руководителей сборной Москвы. Целиком и полностью присоединяюсь к теплым словам и пожеланиям, высказанным уважаемой VN_Boytsova. Хотел бы добавить, что  всем, кто знаком с Натальей Евгеньевной, очевидна ее удивительная работоспособность. Наталья Евгеньевна понимает, как надо выстраивать систему подготовки олимпиадников, как надо развивать астрономическое образование в стране. Ее вклад в развитие этой области трудно переоценить. Мы с коллегами очень  благодарны  Наталье Евгеньевне за разработку большого количества качественных методических материалов, которые  широко используем в своей работе. Насколько мне известно, до регионов были доведены рекомендации по отбору руководителей команд. В числе критериев  выделяются педстаж  от 5 лет, специализация в данной предметной области, опыт работы по подготовке к олимпиадам. Казалось бы, кто лучше подходит на эту роль? Как мне кажется, присутствие в команде руководителя с таким колоссальным опытом, принимающего непосредственное участие в организации подготовки команды, пошло бы на пользу не только школьникам, но и молодым талантливым студентам, вчерашним олимпиадникам, которые теперь оказались в числе руководителей.
Кроме того, некоторые впечатления хотелось бы высказать о прошедшем заключительном этап в Волгограде.
1. На мой взгляд самая слабая работа организаторов. Накладки  и недоразумения возникали постоянно с момента приезда, до момента отъезда.
2. Несколько тревожит возникновение нового оператора ВсОШ в виде РУДН и  активность их представителей во время заключительного этапа. Во что это выльется в дальнейшем?
3. Хорошо бы вернуть день между первым и вторым туром, хотя Олег Станиславович и заметил, что как бы еще день не отняли.
4. Вынужденное совмещение апелляции по первому и второму турам мне показалось удачным. Хорошо бы вернуть день, но апелляцию оставить общую после второго тура, а день этот потратить на отдых между турами, в т.ч. экскурсии и пр.
5. Блиц убирать не надо (такие предложения звучали), он хорош.
6. Очень понравилось, что стали появляться книжки, со всякими олимпиадными материалами, за что спасибо авторам и всем причастным к их выпуску :).
Название: Re: Волгоград-2018
Отправлено: Наталья Шатовская от 03 Апрель 2018, 18:11:07
Мы с очень коллегами благодарны  Наталье Евгеньевне за разработку большого количества качественных методических материалов, которые  широко используем в своей работе.

Владимир Николаевич, спасибо за добрые слова. Я рада, что мои материалы используют в регионах. (В Москве курсы, созданные по этим материалам, - и детский, и взрослый - ЦПМ закрыл).

Насколько мне известно, до регионов были доведены рекомендации по отбору руководителей команд. В числе критериев выделяются педстаж  от 5 лет, специализация в данной предметной области, опыт работы по подготовке к олимпиадам.

А нельзя ли как-нибудь раздобыть это инструктивное письмо? Коллеги, у кого-то оно есть?
Дело в том, что в Москве с того момента, как организацией олимпиад стал заниматься Центр педагогического мастерства, эти рекомендации не соблюдались. Ни Дмитрий Чулков, ни Мария Голигузова, ни Сергей Воротынцев никогда не работали с детьми. (Насколько мне известно. Если я неправа, пусть они меня поправят. Технические проблемы Евгений Николаевич готов решить, а ссылку на эту дискуссию в обеих московских олимпиадных группах ВКонтакте я разместила неделю назад).

Люди, распоряжающиеся деньгами, очень скоро начинают думать, что им закон не писан. Прошёл почти месяц, как 11 родителей написали в ЦПМ заявления с просьбой направить меня с командой. Ответа с обоснованным отказом до сих пор нет (во всяком случае, я его не видела). Теперь же выясняется, что имело место прямое нарушение министерских рекомендаций. Два этих факта - веское основание подать жалобу в департамент образования. Евгений Николаевич, доведите это до сведения Ивана Валерьевича.

Ещё один пример того, насколько наглеют люди, имеющие деньги и полномочия, я привожу во вложении. Уже после регионального этапа, проведённого в Московской области МГОУ, ещё один из посетителей сайта центра поддержки олимпиадного движения поинтересовался законностью проведения учеников на регион через интернет-олимпиаду. Ответ столь характерный, что не могу отказать себе в удовольствии привести его здесь.

http://olimp.mgou.ru/2017/12/21/spiski-priglashennyx-na-region-po-itogam-otkrytoj-olimpiady-po-astronomii/ (http://olimp.mgou.ru/2017/12/21/spiski-priglashennyx-na-region-po-itogam-otkrytoj-olimpiady-po-astronomii/)  - прямая ссылка.

А это - прямая ссылка на сообщение, в комментариях к которому я прошу предоставить мне Положение об интернет-олимпиаде МГОУ - http://olimp.mgou.ru/2017/11/01/sroki-provedeniya-regionalnoj-otkrytoj-internet-olimpiady/ (http://olimp.mgou.ru/2017/11/01/sroki-provedeniya-regionalnoj-otkrytoj-internet-olimpiady/) Заметьте, я это делаю в рамках своих должностных обязанностей, как преподаватель астрономии, организующий подготовку к олимпиадам в Балашихе.
Название: Re: Волгоград-2018
Отправлено: Chulkovd от 03 Апрель 2018, 18:25:30
Насколько мне известно, до регионов были доведены рекомендации по отбору руководителей команд. В числе критериев выделяются педстаж  от 5 лет, специализация в данной предметной области, опыт работы по подготовке к олимпиадам.

А нельзя ли как-нибудь раздобыть это инструктивное письмо? Коллеги, у кого-то оно есть?
Дело в том, что в Москве с того момента, как организацией олимпиад стал заниматься Центр педагогического мастерства, эти рекомендации не соблюдались. 

Что с рекомендациями в 2018 году я не знаю, в 2013-2017 году до меня никаких формальных рекомендаций не доходило. Наталья Евгеньевна, а кто возил команду Москвы до ЦПМ? Солдатова, если мне не изменяет память? Она описанным критериям удовлетворяла?
Название: Re: Волгоград-2018
Отправлено: Panther от 03 Апрель 2018, 20:08:41
Про рекомендации - это бред. Во-первых, во всех крупных делегациях в качестве руководителей присутствуют студенты или аспиранты. Так делает не только Москва, но и Московская область, Питер и Мордовия, например. Во-вторых, у многих регионов команда состоит из одного-двух человек, и в качестве сопровождающего приезжает родитель. Какой пед.стаж 5 лет?  ;D
Может, конечно, какие-то такие рекомендации и существуют (хотя в первый раз слышу, честно говоря), но с реальной жизнью они несовместимы.
Название: Re: Волгоград-2018
Отправлено: Panther от 03 Апрель 2018, 20:22:11
Очень понравилось, что стали появились книжки, со всякими олимпиадными материалами, за что спасибо авторам и всем причастным к их выпуску :).

Спасибо большое! Это только начало.  ;)
Название: Re: Волгоград-2018
Отправлено: Наталья Шатовская от 03 Апрель 2018, 21:54:43
Что с рекомендациями в 2018 году я не знаю, в 2013-2017 году до меня никаких формальных рекомендаций не доходило. Наталья Евгеньевна, а кто возил команду Москвы до ЦПМ? Солдатова, если мне не изменяет память? Она описанным критериям удовлетворяла?

Солдатову я не знаю. До неё возил Чичмарь, критериям удовлетворял. В те времена команда Москвы была сравнительно небольшая (действовали региональные квоты). И что возил её, по приказу министерства, сотрудник МИОО, - было логично. В таком же положении сейчас большинство региональных команд. Либо вообще случайных участников случайные люди привозят, либо есть своя команда и сложились какие-то местные традиции, как в Самаре.

Может, конечно, какие-то такие рекомендации и существуют (хотя в первый раз слышу, честно говоря), но с реальной жизнью они несовместимы.

Давайте мухи будут отдельно от котлет. Если рекомендации существуют, мне хотелось бы на них посмотреть. Статус документа и т.п.

А вся моя здешняя писанина - именно про реальную жизнь. Речь ведь не о том, как должны назначаться сопровождающие на всерос, а о том, как организовать астрономическое образование школьников в таком большом и богатом регионе, как Москва. За год с небольшим количество олимпиадников (по разным причинам) возросло в разы. Система работы с командой не может оставаться прежней. Я как профессионал с 25-летним стажем обладаю системным видением задачи, уже внесла ряд предложений, проделала огромную работу и в качестве благодарности, имея пятнадцать(!) участников, была отстранена от поездки, причём тайком и без каких-либо оснований. Евгений Николаевич отказывается сообщить имена людей, принявших это "коллективное решение" на основании загадочных "других аспектов поездки". Наш новый главный тренер создал конфликтную ситуацию, угрожающую всей системе подготовки команды. Потому что никакой уважающий себя специалист не будет работать в "коллективе", где так поступают с людьми.
Название: Re: Волгоград-2018
Отправлено: Chulkovd от 03 Апрель 2018, 22:43:01
Солдатову я не знаю. До неё возил Чичмарь, критериям удовлетворял.

Только когда это было, в начале 2000-х? Вас послушать, так можно решить, что пришёл Чулков и разогнал годами складывавшийся коллектив.
Название: Re: Волгоград-2018
Отправлено: Panther от 04 Апрель 2018, 01:21:04
Публикую по просьбе человека, которого затрудняет регистрация на этом форуме. Мнение редакции может не совпадать с мнением автора. За содержание сообщения редакция ответственности не несет.
__________________________________________________

Наталья Евгеньевна!
Меня несколько удивляет, почему в теме "Волгоград-2018", посвящённой, казалось бы, заключительному этапу всероса, обсуждается вопрос
> о том, как организовать астрономическое образование школьников в таком большом и богатом регионе, как Москва.

С уважением,
Иван Утешев
Название: Re: Волгоград-2018
Отправлено: Владимир Асташин от 04 Апрель 2018, 15:07:28
Насколько мне известно, до регионов были доведены рекомендации по отбору руководителей команд. В числе критериев  выделяются педстаж  от 5 лет, специализация в данной предметной области, опыт работы по подготовке к олимпиадам.
Про такие рекомендации нам сообщили в региональном министерстве на совещании для сопровождающих. Статус этих рекомендаций мне пока не известен.
Название: Re: Волгоград-2018
Отправлено: Александр Ильич от 04 Апрель 2018, 18:38:09
Со стороны , конечно , ничего не понять. Налицо серьезный конфликт , причины его мы не знаем. Хотелось бы , чтобы он был разрешен с пользой для дела. Но отсутствие на заключительном этапе Натальи Евгеньевны , подготовившей столько детей к Всероссу , выглядит несправедливым.
Название: Re: Волгоград-2018
Отправлено: Наталья Шатовская от 05 Апрель 2018, 07:33:00
Меня несколько удивляет, почему в теме "Волгоград-2018", посвящённой, казалось бы, заключительному этапу всероса, обсуждается вопрос
> о том, как организовать астрономическое образование школьников в таком большом и богатом регионе, как Москва.
С уважением,
Иван Утешев


Мария Игоревна, передайте, пожалуйста, молодому человеку, что, преодолев затруднения с регистрацией на этом форуме, он получит возможность поделиться с другими участниками обсуждения _своими_ впечатлениями от юбилейной, 25-й, всероссийской олимпиады по астрономии.

Вы сами также могли бы это сделать. Микрофон свободен.

Но вообще, это характерная точка зрения, - когда под всеросом подразумевают пять дней финала. Молодёжь, видевшая олимпиаду только в качестве школьника, не задумывается о том, какой труд в нее вложен и о тех, кто этот труд вложил. Не видит за двумястами финалистами десятки тысяч рядовых участников и тысячи учителей, поддерживающих проект в услових отсуствия условий. Не задумываются о судьбе астрономии как школьного предмета. Не понимают связи олимпиадного движения с образовательной политикой государства.
"Учить и лечить умеют все".
Название: Re: Волгоград-2018
Отправлено: Иван Утешев от 05 Апрель 2018, 10:13:40
Раз Вы настаиваете, доброе утро.
Вы неправы, Наталья Евгеньевна.

Во-первых, неправы в том, что отнесли лично меня с моим характерным мнением к некоей неблагодарной молодёжи, которая не помнит труд своих учителей. Знаете, я горжусь, что в одном из своих ответных слов я смог поблагодарить всех преподавателей за свою жизнь, кого смог вспомнить, поимённо. И длилось это перечисление столько, сколько должно было. Ни минутой меньше. Вряд ли многих упустил.
Во-вторых, неправы в том, что молодёжь вообще чего-то из перечисленного не понимает. Всем, кому нужно, уже объяснили весьма доходчиво. И свою долю ответственности за происходящее мы чувствуем и выражаем действиями.

Что касается моего замечания, то я убеждён, что в российской астрономии проблем куда больше и они куда более значимы, чем, простите, поездка на финал отдельных педагогов, при всём моём к Вам уважении. Вот о них хотелось бы читать, их обсуждать и решать. Олимпиада всероссийская, а не московская с углубленным изучением отдельных регионов. По содержанию этой темы, увы, складывается обратное ощущение.

От поездки в Волгоград, которая, кстати, обошлась мне не так дорого, у меня остались смешанные ощущения. Облекать их в словесную форму и выкладывать на форум я не буду, чтобы никого не обижать зря.

Благодарю за микрофон. Рассчитываю на созидательное сотрудничество.
Название: Re: Волгоград-2018
Отправлено: Panther от 05 Апрель 2018, 15:47:59
Вы сами также могли бы это сделать. Микрофон свободен.

Спасибо, конечно, но зачем? Я член ЦПМК, у нас постоянный рабочий процесс. Остальные могут подтвердить, что я постоянно пишу длинные "портянки" с замечаниями и предложениями. Да и вообще из всей комиссии мы с Лёшей являемся наименее консервативными ее членами. Публичные овации меня не интересуют, мне вполне достаточно, что мои предложения рассматриваются и положительные изменения на олимпиаде происходят.

А Вы сами не хотите что-нибудь сказать или предложить? О самой Всероссийской олимпиаде, а не о поездке на неё сборной Москвы.  В темах, посвященных трем последним финалам, два раза (в 2016 и 2018) в основном обсуждалось Ваше неназначение руководителем московской делегации, а в 2017, когда Вы на Всероссе были, в теме вообще нет никакого обсуждения, только пара технических сообщений.  Обсуждение было в группе ВКонтакте под постом с протоколом, но Вы в нем не участвовали.

Молодёжь, видевшая олимпиаду только в качестве школьника, не задумывается о том, какой труд в нее вложен и о тех, кто этот труд вложил.

Не думаю, что таковые читают этот полумертвый форум. В группе ВКонтакте кто-то остался, но очень редко что-то пишут.
Все остальные так или иначе сохранили связь с астроолимпиадным движением.

Пользуясь случаем, хочу сказать спасибо неблагодарной молодежи, которые помогли привести в чувство сборную России на международной олимпиаде. Первая золотая медаль казалась чудом, которое едва ли в ближайшее время повторится, но с тех пор без золотых мы не возвращались. В учебно-тренировочные сборы был вложен (и продолжает вкладывается сейчас) колоссальный труд, причем самого молодого пед. состава. Конечно, иногда опыта не хватает и не всё получается, но все учатся на своих ошибках.

Вообще, здесь много говорится о несправедливых решениях московского начальства, но почему-то никто не обсуждает ни внезапное увольнение Дмитрия Чулкова, за последние годы очень много сделавшего для развития астроолимпиадного движения в Москве, ни отстранение от работы других молодых преподавателей по весьма загадочным причинам. Молодежь, видимо, не жалко. Как совершенно посторонний в этой ситуации, не могу судить о правых и виноватых, но могу сказать, что мнения о происходящем я слышала весьма разные.
Название: Re: Волгоград-2018
Отправлено: Наталья Шатовская от 05 Апрель 2018, 18:01:01
Кроме того, некоторые впечатления хотелось бы высказать о прошедшем заключительном этап в Волгограде.
1. На мой взгляд самая слабая работа организаторов. Накладки  и недоразумения возникали постоянно с момента приезда, до момента отъезда.

Да, мои ребята тоже на плохую организацию жаловались.


2. Несколько тревожит возникновение нового оператора ВсОШ в виде РУДН и  активность их представителей во время заключительного этапа. Во что это выльется в дальнейшем?

Насколько я понимаю, это то, что называется "аутсёрсинг". Когда какую-то часть работы передают в ведение отдельной структуры, вместе с финансами и полномочиями. Так произошло в Москве (ЦПМ) и в области (МГОУ). Помните, у Шварца - министр-администратор? Боюсь, и тут ничего хорошего не выйдет. Это то самое, против чего я активно выступаю здесь - понимание всероссийской олимпиады отдельно от школьного образования. Помогать отстающим регионам РУДН точно не будет.

3. Хорошо бы вернуть день между первым и вторым туром, хотя Олег Станиславович и заметил, что как бы еще день не отняли.

Не представляю, как вообще могли поставить два тура подряд. Дети очень устают. Уж тогда сделали бы блиц между основными турами.

4. Вынужденное совмещение апелляции по первому и второму турам мне показалось удачным. Хорошо бы вернуть день, но апелляцию оставить общую после второго тура, а день этот потратить на отдых между турами, в т.ч. экскурсии и пр.

Скажите, а методического совещания действительно не было? Мне психолог сказала, которая ездила с нашей командой, но она могла что-то пропустить.
Для меня эта часть поездки всегда была самой главной - возможность пообщаться с людьми, узнать что-то новое. Раз в год со всей страны люди собираются - как же без совещания? (Мне родители предлагали даже поездку оплатить, но тут, конечно, дело не в деньгах...)
Или, может быть, финансирование и по этой статье урезали? Ведь тогда, в Новгороде, в 2015, официальные сертификаты выдавали, т.е. два заседания были проведены как курсы повышения квалификации, это ведь как-то финансировалось?

5. Блиц убирать не надо (такие предложения звучали), он хорош.

Согласна. Прочное знание простых вещей - показатель хорошей базовой подготовки.

6. Очень понравилось, что стали появляться книжки, со всякими олимпиадными материалами, за что спасибо авторам и всем причастным к их выпуску :).

Один из моих всеросников (Салимгареев) там нашёл ошибки. У меня пока времени не было детально посмотреть. Но рецензию, обещанную Ване Утешеву ;) обязательно напишу.
Название: Re: Волгоград-2018
Отправлено: Родитель от 05 Апрель 2018, 18:05:20
Раз Вы настаиваете, доброе утро.
Вы неправы, Наталья Евгеньевна.

Во-первых, неправы в том, что отнесли лично меня с моим характерным мнением к некоей неблагодарной молодёжи, которая не помнит труд своих учителей. Знаете, я горжусь, что в одном из своих ответных слов я смог поблагодарить всех преподавателей за свою жизнь, кого смог вспомнить, поимённо. И длилось это перечисление столько, сколько должно было. Ни минутой меньше. Вряд ли многих упустил.
Во-вторых, неправы в том, что молодёжь вообще чего-то из перечисленного не понимает. Всем, кому нужно, уже объяснили весьма доходчиво. И свою долю ответственности за происходящее мы чувствуем и выражаем действиями.

Что касается моего замечания, то я убеждён, что в российской астрономии проблем куда больше и они куда более значимы, чем, простите, поездка на финал отдельных педагогов, при всём моём к Вам уважении. Вот о них хотелось бы читать, их обсуждать и решать. Олимпиада всероссийская, а не московская с углубленным изучением отдельных регионов. По содержанию этой темы, увы, складывается обратное ощущение.

От поездки в Волгоград, которая, кстати, обошлась мне не так дорого, у меня остались смешанные ощущения. Облекать их в словесную форму и выкладывать на форум я не буду, чтобы никого не обижать зря.

Благодарю за микрофон. Рассчитываю на созидательное сотрудничество.

Гордыня, помнится, четвертый грех. Вроде бы тема, которую поднимает Наталья Евгеньевна, касается именно проблем преподавания школьной астрономии, а не проблем российской астрономии. Поездка на заключительный этап здесь рассматривается в этом контексте. В том числе для того, чтобы и дальше решать в рамках заключительного этапа проблемы, повторюсь,  преподавания и развития именно школьной астрономии.  Тем более, что Наталья Евгеньевна подготовила курсы, которыми пользуются не только московские школьники.

Очень непонятно прозвучала фраза о "поездке, которая обошлась Вам не так дорого". Этим Вы предложили Наталье Евгеньевне съездить за свой счет, если ее не посчитали нужным взять в команду педагогом? Такое себе предложение.

"....Не права...............Не права......". Наверное, все таки, человек, подготовивший такое количество призеров и победителей заключительного этапа, постоянно работающий и развивающийся в этом направлении, в чем-то все-таки прав?
Название: Re: Волгоград-2018
Отправлено: Иван Утешев от 05 Апрель 2018, 18:47:10
Уважаемый Родитель (увы, понять, кто Вы есть, возможности не представляется).

Я всем предлагаю благодарить меня публично, здесь.
Или они всерьёз полагают, что у них есть право ехать в обход старейшего в регионе тренера?

За гордыню давайте поговорим?
В каждой шутке есть доля шутки, а в каждой неправде есть доля неправды. Я выразил протест против несправедливых слов в свой адрес и адрес моих, кхм, молодых коллег. Возможно, я неправильно понял посыл – так никто мосты не рубит, всегда можно объяснить, что действительно имелось в виду. Наталья Евгеньевна?

Да – я съездил за свой счёт. Обижаться на кого-либо не планирую. Выводы сделаю обязательно.
Моя гордость не пострадала, не беспокойтесь, уважаемый Родитель.

Повторюсь. Никакого отношения ко школьной астрономии в целом "разборки" в Москве не имеют.
Поддерживать любую из сторон, как видно, я тоже не горю желанием. Давайте жить дружно.

Что касается "такого количества призеров", предлагаю не апеллировать к личности, большинству, авторитету, традиции, милосердию и незнанию. Это всё логические ошибки. У самого, кстати, результаты на этом всеросе не то что бы хуже, чем у незаслуженно обиженного автора темы. Громко заявлять об этом? Зачем? Кто знает, тот знает. На титул главного педагога Москвы и так претендентов тьма ;)

Никого благодарить меня публично не прошу.
Название: Re: Волгоград-2018
Отправлено: Наталья Шатовская от 05 Апрель 2018, 19:09:56
Солдатову я не знаю. До неё возил Чичмарь, критериям удовлетворял.

Только когда это было, в начале 2000-х? Вас послушать, так можно решить, что пришёл Чулков и разогнал годами складывавшийся коллектив.

(Ну да, для нынешней обидчивой молодёжи начало 2000-х - это при царе Горохе. А я так вообще мумия - астрономией увлекаюсь с начала 1980-х).

Зачем слушать? - читать надо. Написала я совсем другое:

Ответ № 14. "После работы в Туле и Московской области ситуация в столице  меня очень удивила: при обилии ресурсов, большом числе научных и образовательных учреждений олимпиадой не занимался никто. На всерос из Москвы выезжало человек пять, в основном из Дворца на Воробьёвых Горах. Потом я поняла, почему так: в небольших областных центрах энтузиастам было проще найти друг друга, находился лидер, деятельность концентрировалась на общей базе и т.д. В Москве нужно было действовать иначе".

О том, как нужно было действовать и почему типовая модель ЦПМ для астрономии не подходит, подробно рассказано в последующих сообщениях. Но история сослагательного наклонения не знает. Мы имеем то, что имеем.

Кстати, Дмитрий, как ваши дела? Диссертация? Преподавать не хотите - много где учителя астрономии требуются?
Название: Re: Волгоград-2018
Отправлено: Илья Чугунов от 05 Апрель 2018, 19:54:27
Позволю себе вмешаться в обсуждение.

Повторюсь. Никакого отношения ко школьной астрономии в целом "разборки" в Москве не имеют.
Поддерживать любую из сторон, как видно, я тоже не горю желанием. Давайте жить дружно.

Действительно, тема называется "Волгоград-2018", а обсуждается здесь поездка московской команды, и проблемы конкретно московского региона - это не то же, что и проблемы астрономических олимпиад в целом. Более того, с таким уровнем финансирования, как в Москве, еще меньше поводов выносить на обсуждение проблемы региона.

Наиболее показательная история с финансами произошла, как водится, в столице. Здесь для организации интеллектуальных соревнований лет пять назад создали особую структуру - центр педагогического мастерства. (Педагогов я там, правда, не видела - одни менеджеры). Через ЦПМ проводятся все бюджетные деньги, выделяемые на олимпиады и сопутствующие им проекты, а посему он определяет политику. Конечно, в таком огромном регионе, как Москва, делегирование части функций департамента образования отдельной структуре оправдано. Однако замена руководителей менеджерами не могла не сказаться на качестве работы.

Лично я заметил, что после прихода т.н. "эффективных менеджеров", результаты сборной Москвы как количественно, так и качественно возросли, а после её отстранения от руководства командой не понизились. Так что, не умаляя заслуг Натальи Евгеньевны как преподавателя, скажу, что претензии можно назвать практически безосновательными.

При всем опыте педагогов ими должен руководить кто-то, кто умеет это делать, и как показывает практика, все сделано правильно.

ЦПМовские эффективные менеджеры отрабатывают свою зарплату. Упомянутый выше Чулков дословно сказал мне однажды: "Мне зарплату платят за олимпиадные результаты" (а не за то, чтобы больше детей астрономию изучили - разговор был об этом).

Также я не могу согласиться с идеологией, в которой олимпиада должна работать на массовое астрономическое образование, а массовое астрономическое образование - на олимпиаду. Конечно, в астрономии есть вещи, которые стыдно не знать любому человеку в современном мире, и что-то, что можно вместить в общешкольный курс астрономии, пусть даже на него было бы выделено побольше времени, чем сейчас.

Но олимпиада не должна быть об этом, иначе мы получим мероприятие вроде IAO, где практически все задачи имеют уровень нашего регионального этапа (с несложным наблюдательным туром), где всё решает не знание астрономии, а аккуратность и случайные ошибки. Это, кстати, одна из причин, по которой IOAA быстро переросла IAO по количеству участников и престижности.

Даже в школе ученики слишком разные, и нельзя ожидать, что при работе со всеми учениками они рано или поздно смогут хорошо написать олимпиаду. Большинству это просто не надо, а кто может, и сейчас участвует. Конечно, можно опустить олимпиаду до уровня ЕГЭ, но, очевидно, ничего хорошего в этом не будет.



P.S. И, конечно, меня, как представителя "нынешней обидчивой молодежи", не может не раздражать такое пренебрежительно-высокомерное отношение к нам.
Название: Re: Волгоград-2018
Отправлено: Panther от 05 Апрель 2018, 20:52:02
Простите, писать тут с телефона неудобно, поэтому обойдусь без цитирования предыдущих сообщений.

Организация в Волгограде действительно оставляла желать лучшего, но, хочу заметить, этим всегда занимаются местные люди и ЦПМК к этому никакого отношения не имеет, и может страдать от недоработок оргкомитета не меньше участников. Однако, хочу сказать, что в Волгограде оргкомитет старался по мере своих возможностей, это отметили и руководители, когда "первый шок" прошел  :). Финансирование в последний момент было урезано в 3.5 (!) раза по сравнению с ожидаемым. Оргам надо сказать спасибо, что олимпиада вообще состоялась.

Двум турам подряд не был рад никто. Это не только детям тяжело. Ни для кого не секрет, что проверка заканчивается глубокой ночью. Не спать две ночи подряд и потом ещё на третий день принимать апелляцию - удовольствие такое себе. Отнять этот день решили не мы.
Хорошо ещё, что в этом году апелляция прошла на удивление быстро. Мы, честно говоря, морально готовились к худшему. Может, сканы, может, что-то ещё заметно улучшило ситуацию.

Поставить блиц посередине, конечно, было бы странно, ибо блиц-тур и был введен как последний тур, по которому возможна только техническая апелляция. Неоднократно говорилось, что его основная цель - разгрузить психологическую обстановку на апелляции "больших" туров. После введения порога в 50% баллов для призёров апелляция превратилась в сплошное море слез и нервов, и, к сожалению, находились руководители команд, которые не только не хотели решить эту проблему, а осознанно ухудшали её.
Пока порог остаётся, блиц будет и будет последним. Если правила поменяются - можно будет думать, что с этим делать дальше.

Совещание было, и, кажется, даже не одно. У жюри в этот раз особо не получилось поучаствовать, да и когда получилось, в основном обсуждались текущие орг. вопросы.
Прошу руководителей, учителей и участников не стесняться и писать замечания и предложения, например, сюда:
https://vk.com/topic-284526_37313437
Если Вы сами не расскажете о проблемах у своих регионах, то о них так никто и не узнает. ЦПМК совсем не всё равно, что у вас происходит. Но пока ввиду плохой осведомленности о реальном положении дел это всё в основном находится на уровне философских споров.

Найденные ошибки и опечатки в книжках просьба присылать сюда:
https://vk.com/topic-284526_37312625
Никто не идеален, и некоторое количество ошибок опечаток там присутствует. Что-то мы уже нашли сами, что-то нам прислали читатели. В следующем издании учтем и исправим.

Название: Re: Волгоград-2018
Отправлено: Наталья Шатовская от 06 Апрель 2018, 09:20:32
Со стороны , конечно , ничего не понять. Налицо серьезный конфликт , причины его мы не знаем. Хотелось бы , чтобы он был разрешен с пользой для дела. Но отсутствие на заключительном этапе Натальи Евгеньевны , подготовившей столько детей к Всероссу , выглядит несправедливым.

Несправедливо, непорядочно и жестоко. В нормально работающем педколлективе это невозможно. И любой здравомыслящий администратор кадры бережёт.

Я, кстати, не уверена, что кто-то сознательно пытается вынудить меня уйти из проекта. Просто проблемы не решались годами, и когда-то нарыв должен был прорваться. Обратиться к общественному мнению меня вынудила вопиющая неэтичность ситуации. Повторюсь: прежде чем выставить на всеобщее обозрение конкретные поступки конкретных людей, я пыталась решать проблему "мирно". За судьбу своих закрытых курсов я боролась год: общалась с ЦПМскими менеджерами, писала письма и пыталась попасть на приём к Ященко. С Фадеевым я тоже пыталась объясниться. Так и не знаю: то ли на него сверху надавили, то ли он на поводу у стажёров пошёл. Но в обоих случаях такое поведение недостойно руководителя.

Так вот, через час после того, как я вечером во вторник разместила тут сообщение № 50 с намёком на возможную жалобу в департамент образования Москвы, мне позвонил молодой человек, связанный с ЦПМ. Сказал, что курсы теперь он курирует. Предлагал сотрудничество. Вчера перезвонил, подтвердил, что курсы хорошие, обязательно восстановим в кратчайшие сроки. На днях он в школу ко мне приедет, обсудим другие предложения. (Спасибо, Евгений Николаевич. Лучше поздно, чем никогда).

Так что вперёд, молодёжь. Даёшь за выходные сто ответов и три тысячи просмотров! Может быть, и другие проблемы астрономического образования школьников начнут решаться.
Название: Re: Волгоград-2018
Отправлено: Владимир Асташин от 07 Апрель 2018, 10:37:26


Организация в Волгограде действительно оставляла желать лучшего, но, хочу заметить, этим всегда занимаются местные люди и ЦПМК к этому никакого отношения не имеет, и может страдать от недоработок оргкомитета не меньше участников. Однако, хочу сказать, что в Волгограде оргкомитет старался по мере своих возможностей, это отметили и руководители, когда "первый шок" прошел  :). Финансирование в последний момент было урезано в 3.5 (!) раза по сравнению с ожидаемым. Оргам надо сказать спасибо, что олимпиада вообще состоялась.

Так-то понятно, откуда все проблемы растут. Понятно, что это совсем не ЦПМК. В адрес ЦПМК, пользуясь случаем, одни благодарности :D. Понятно, что и местные организаторы между двух огней оказались.


Совещание было, и, кажется, даже не одно.
Совещания были, методического не было ничего. Так и обсуждали всякие организационные проблемы. Плюс были попытки организаторов организовать какие-то лекции своими силами, которые в полном объеме и не состоялись. Сертификаты тоже выдали, кстати :D.
Название: Re: Волгоград-2018
Отправлено: Наталья Шатовская от 04 Май 2018, 06:50:16
Вот, полюбуйтесь на главного московского эффективного менеджера - https://www.sobyanin.ru/metrics/r/?muid=42531a34-2c25-427d-8a0f-a8d4a41bfaec&category=4bd2ab6d-286b-4cec-84c4-89728dedb630&url=https%3A%2F%2Fwww.sobyanin.ru%2Fshkolnaya-reforma%3Futm_source%3Ds1%26utm_content%3D9871d96a63b32ef5905096a335b874c1%26utm_campaign%3DconfirmRloyal31%26inv (https://www.sobyanin.ru/metrics/r/?muid=42531a34-2c25-427d-8a0f-a8d4a41bfaec&category=4bd2ab6d-286b-4cec-84c4-89728dedb630&url=https%3A%2F%2Fwww.sobyanin.ru%2Fshkolnaya-reforma%3Futm_source%3Ds1%26utm_content%3D9871d96a63b32ef5905096a335b874c1%26utm_campaign%3DconfirmRloyal31%26inv)
Название: Re: Волгоград-2018
Отправлено: Наталья Шатовская от 10 Май 2018, 15:30:20
"Больше всего дипломов победителей (3) досталось ученикам Школы № 1589, но больше всего наград (2+7) на счету учеников Школы № 179. Другие участники представляют Вторую школу, Курчатовскую школу, школы 57, 1518, 138, 444, 853, 1286, 1547, 1557, 2100 и СУНЦ МГУ" - зацитировано с сайта МАО. http://mosastro.olimpiada.ru/ (http://mosastro.olimpiada.ru/) (запись по итогам всероса). Автор записи - главный тренер московской команды Фадеев.

А вот как выглядит полная статистика. Извлечено вот отсюда - http://vos.olimpiada.ru/team/year/2018/schools?sort=diplom (http://vos.olimpiada.ru/team/year/2018/schools?sort=diplom)

1589  3+0
  179  2+7
ЛВШ  1+2
    57  1+1
1518  1+0
Курч  1+0

У всех остальных 0+1 (СУНЦ, 138, 444, 853, 1286, 1547, 1557, 2100)

Т.е. у школы 179 не просто наибольшее число наград. Оно наибольшее с большим отрывом. Самое массовое представительство среди награждённых - девять. Следующий результат - трое. Причём эта статистика без учёта подготовленных на базе школы в этом году двух внешних призёров и без учёта нынешних победителя и призёра, занимавшихся у нас ранее.

Итак, эффективность предложенной мной модели подготовки команды подтвердилась. В качестве педагога я буду и далее работать по этой модели и надеюсь на дальнейшее сотрудничество со своими помощниками - стажёром-астрономом Русланом Акметдиновым и психологом Ольгой Владимировной Шевниной.

Кстати, с учётом всех предметов 179 школа занимает второе место в Москве, опережая возглавляющий статистику СУНЦ как по числу победителей, так и по числу предметов. Это результат того, что в нашей школе работа со стажёрами выстроена по многим дисциплинам. В сущности, у нас ресурсный центр не по астрономии, математике или информатике, а по работе со стажёрами.

Так вот, от поездки на всерос-2018 был отстранён педагог, организовавший подготовку 40% столичной команды и рекордного числа призёров (причём не только из своей школы). Это факт. Ещё факты: никаких объяснений по существу дела я до сих пор не получила ни от Ященко, ни от Фадеева, ни от Воротынцева и ни от кого из прочих причастных к моему отстранению людей. В ситуации, неэтичность которой очевидна, никто из них даже не пытался извиниться. Более того: официального ответа на заявления от родителей моих учеников, просивших отправить с их детьми именно меня, господин Ященко до сих пор не дал.

Я получила массу писем от родителей, коллег, знакомых и не очень знакомых людей. Писали на почту, в контакт, через ЗАШ. Советовали обращаться в департамент, в СМИ, предлагали помощь. Любого нормального человека эта история возмутит. Благодарю всех за поддержку.

(Зато на форуме, авторизация на котором требует обращения к главному тренеру, я получила уже двадцать антилайков. Пойду самоубьюсь апстену).

Тем временем ЦПМ предложил мне аж четыре проекта, старых и новых. Золушке милостиво дозволено работать ещё больше. ЧТД
Название: Re: Волгоград-2018
Отправлено: Наталья Шатовская от 06 Август 2018, 12:45:35
Совещание было, и, кажется, даже не одно.
Совещания были, методического не было ничего. Так и обсуждали всякие организационные проблемы. Плюс были попытки организаторов организовать какие-то лекции своими силами, которые в полном объеме и не состоялись. Сертификаты тоже выдали, кстати :D.

То есть тенденция отрыва олимпиады от образования налицо. Надо же: не было методического совещания в год, когда астрономия вернулась в школьную программу в качестве отдельного предмета!

Ну что делать, эффективные менеджеры не отправили на всерос того учителя, который совещанием озаботился бы.  И которого там ждали... Остаётся делиться опытом здесь.

Итак, в юбилейном для всероса 2018 году я вела (помимо обычной нагрузки в 179-й и Дворце творчества)  уроки астрономии в трёх десятых классах в балашихинском лицее. Два физмата, один химбио. Учебник Чаругина. Для меня это была дополнительная нагрузка, полторы ставки в трёх местах - это очень тяжело, но я сочла своим долгом помочь школе, на базе которой уже два года работал мой олимпиадный факультатив.

(Спрошу-ка попутно обиженную молодёжь, понаставившую мне антилайков,  - а вы, господа, пришли в школу, когда появилась острая потребность в кадрах? - Ну то-то же).

Впечатления мои можно считать "эталонными" - в том смысле, что типичных для школьного учителя проблем с "новым" предметом у меня не было. Содержанием владею, методику знаю, база упражнений под рукой и т.п. Стаж школьного учителя - пятнадцать лет. (Кажется, выше я забыла упомянуть о том, что параллельно с дополнительным образованием работала и в школе, учителем физики, астрономии, географии - в разные годы. И сейчас с 179-й ещё и физику веду). То есть те сложности, которые у меня возникли, были наименьшими из возможных и связаны не со мной, а именно с процедурой возвращения предмета.
Название: Re: Волгоград-2018
Отправлено: Наталья Шатовская от 06 Август 2018, 12:51:00
Лицей выбрал учебник Чаругина; начну с этой проблемы. Учебник ругают все, кому не лень. Да, в нём много ошибок. Большинство связаны с тем, что учебник готовили в спешке, за несколько месяцев. И к структуре есть замечания, и к иллюстрациям, полно опечаток и т.п.  - но это мелочи, во втором издании исправят.

Учебник шикарный в плане оформления (особенно рядом с аскетичным Воронцовым-Вельяминовым) - но это достоинство спорное. У меня сложилось впечатление, что ученики воспринимают его как ещё одну книжку с картинками. Красочные развороты перегружены информацией, но .... нет (вообще нет) ни звёздой карты, ни справочных сведений о планетах.

Есть вещи и похуже. Например, не доказывается теорема о высоте полюса мира (постулируется: высота полюса мира над горизонтом называется(!) широтой места наблюдения). Исчезло синодическое уравнение. Зато зачем-то введено уравнение времени (в учебник базового уровня). Звёздная величина вводится на пальцах, а потом в разделе астрофизики появляются без вывода формулы с логарифмами. И т.п. (Полный каталог ошибок, допущенных в первом издании,  если кто-то  ещё не видел, выложен у меня на сайте с разрешения авторов - http://myastronomy.ru/MaslikovOrlovSamus.pdf (http://myastronomy.ru/MaslikovOrlovSamus.pdf)

В общем, во многих случаях я давала лицеистам в дополнение к учебнику свои материалы, благо электронный журнал такое позволяет. Задачи тоже давала из своих подборок (к многим приведённым в учебнике в конце даны полные решения, и нынешние ленивые дети этим пользовались бы).

(В 179-ю тоже пришёл  учебник Чаругина, но там за много лет я собрала нужное количество учебников  других авторов, и нераспечатанные пачки отправились прямиком в подвал).
Название: Re: Волгоград-2018
Отправлено: Наталья Шатовская от 06 Август 2018, 12:55:29
Но главная проблема не в учебнике. Проблема в том, что за двадцать лет концепция и структура школьного образования менялись не один раз. А далёкие от школы люди пытаются просто обновить тот курс, который много лет назад создавался для другой модели школы.

Ну вот например: не знают дети географических координат(!) То есть в 6 классе их ввели на интуитивном уровне, и больше они толком не используются. (Географию современный стандарт трактует как гуманитарный предмет). Вот и приходится возвращаться. Местами остро не хватает физики: если спектры и ядерные реакции минимально изучаются в 9 классе, то, скажем, эффект Доплера по базовой программе не изучается даже в 11. Приходя на урок, я никогда не была уверена, что не обнаружу очередную дыру в самом неожиданном месте. Даже в физмате чуть ли не половина учеников испытывала затруднения с законом всемирного тяготения и с понятием центром масс. Это в лучшей школе Балашихи - большого подмосковного округа. Полагаю, это результат ОГЭ-ориентированного изучения физики в основной школе.

Приходилось давать много упражнений. А дети и без того перегруженные. Оценки всем подавай хорошие: и ученикам, и начальству. В общем, моя "разведка боем" показала, что выполнить заявленный стандарт за выделенное время невозможно. При том что к планированию я подходила гибко и вообще в методическом плане чувствую себя свободно.

Мне было бы интересно узнать,  как коллеги решают эти проблемы. Чему и как учить современных детей в современных условиях?
Название: Re: Волгоград-2018
Отправлено: Наталья Шатовская от 06 Август 2018, 13:01:02
Решение Министерства было непродуманным, а стандарт просто переписали механически. Я вообще высказывалась (когда полтора года назад Ассоциация учителей астрономии проводила опрос) за введение часа собственно астрономии в курс 9 класса, где при параллельном изучении тем "относительность движения, ЗВТ, оптика, спектры и др." он поддержал бы 2-часовой курс физики. А более сложные вопросы астрофизики и космологии можно было оставить в курсе физики, где они и раньше были в стандарте и в учебниках.

О.С.Угольников высказывался ещё радикальнее, за курс астрономии в 7 классе. При таком раскладе курс был бы описательным, но подкреплял бы географию и геометрию.

Вообще, варианты были. За много лет преподавания астрономии факультативно астропедагоги проработали варианты и для 7, и для 8, и для 9-10 классов. Но все солидарны против введения астрономии в программу 11 класса. Однако стандарт и учебник ориентируются на курс астрономии, разработанный в советские времена под обязательную программу средней школы, где этот предмет изучался в выпускном классе и завершал курс естественных дисциплин. А не поддерживал смежные предметы, как это нужно в нынешних условиях, когда программы были урезаны практически по всем этим предметам. Я думаю, именно это и порождает методологические проблемы курса.

Ещё важная информация. Я слышала, что вышел пробный тираж другого нового учебника, Засова и Сурдина. Образец показывали на курсах КПК в ГАИШ в июне, но я не смогла присутствовать на круглом столе (где обычно выступаю по методическим вопросам). Этот учебник должен быть гораздо лучше чаругинского, но решает ли он эту главную проблему? Кто-нибудь его смотрел?
Название: Re: Волгоград-2018
Отправлено: Наталья Шатовская от 06 Август 2018, 13:09:08
Совещание было, и, кажется, даже не одно.
Совещания были, методического не было ничего. Так и обсуждали всякие организационные проблемы. Плюс были попытки организаторов организовать какие-то лекции своими силами, которые в полном объеме и не состоялись. Сертификаты тоже выдали, кстати :D.

Перейдём к следующему пункту, обсуждение которого я бы организовала на всеросе, если бы меня не лишили такой возможности. Это задачник, выпущенный в составе УМК к новому курсу. Авторы - Татарников, Угольников, Фадеев. Задачник появился в середине учебного года, и оценить все его прелести я не успела. Но кое-что пробовала (в лицее). Так что написанное ниже - не абстрактная ругань, а мнение опытного практика.

Начнём с арифметики. Всего в задачнике 332 задания (я учла только номера базового уровня сложности). Курс рассчитан на 34 часа (по 45 минут). По санитарным нормам домашнее задание не должно превышать половину аудиторной нагрузки. Считая, что на решение задач выделена половина времени (это уже преувеличение), получим 34х(45+22,5):2=примерно 1148 минут, или менее трёх с половиной минут на задачу. За три с половиной минуты средний ученик не то что решить полноценную задачу - найти в учебнике ответ на задание с выбором ответа не успеет. Вывод: это что угодно, только не пособие для реального изучения предмета.

Перейдём к содержанию. Пересечений с моей собственной подборкой менее десяти процентов. Включая повышенный и  олимпиадный уровень (включая - потому что моя подборка для матклассов составлена). Десять процентов - этим уже всё сказано. Так что мои математики этот задачник не открывали, он тоже в подвал отправился.

Чего конкретно нет (а должно быть)? Например, многих геометрический вещей (формы и размера Земли, дальности горизонта , длины меридиана и параллелей, скорости точек поверхности Земли и т.п.) Также я не обнаружила ничего о фазах Луны (вообще) и о очень мало о затмениях. На базовом уровне нет заданий о местном времени, зато есть о звёздном. Вообще деление на базовый и повышенный уровень вызывает вопросы. Скажем, задача на определение экспозиции по фото полярной области считается повышенной, а на сравнение лунного и солнечного прилива - базовой. Хотя первая по силам шестикласснику, а для решения второй нужна  формула, которой нет ни в стандарте, ни в учебнике. Ещё в стандарте нет абсолютной звёздной величины, а видимая изучается на уровне понятия. Однако в задачнике есть "базовые" задачи на определение суммарной звёздной величины системы и на расчёт абсолютных величин. Это навскидку, без подробного анализа.

(Я не хочу сказать, что в новом пособии совсем нет ничего полезного. На методическом совещании я бы отметила и некоторые его положительные стороны. Но здесь формат не позволяет писать много, поэтому прежде всего о проблемах).
Название: Re: Волгоград-2018
Отправлено: Наталья Шатовская от 06 Август 2018, 13:16:14
Естественно, я задумалась о том, почему известные, уважаемые и, без сомнения, талантливые специалисты выпустили столь малополезное пособие? Прежде всего, наверное, потому что они не в том специалисты: никто из них никогда в школе не работал, насколько мне известно. Авторы зачастую исходят из олимпиадных комплектов, упрощая до базового уровня то, что основами не является. Вообще, "школьная" астрономия и высокая наука сильно отличаются  по структуре и логике. А школьная и олимпиадная астрономия - по целям и задачам.

Вторая возможная причина - требования к пособиям, разрабатываемым в рамках "стандарта второго поколения". Деление на уровни, часто искусственное - явно оттуда. Наличие большого числа заданий с выбором ответа, с таблицами на соответствие и т.п. - приближение формата заданий к ЕГЭ. Не исключено, что выпадение нескольких тем тоже продиктовано упёртыми в стандарт редакторами. Типа раз лунные фазы изучаются в начальной школе, меридианы в географии, а затмения в физике, то и задач на эту тему в задачнике по астрономии не нужно. Хотя практика показывает, что большинство детей в основной школе этот материал не усваивает. (Те же балашихинские лицеисты самые большие затруднения испытывали с базовыми вещами типа выбрать из списка городов с координатами те, где Солнце бывает в зените). Это вообще структурная проблема: астрономический материал разбросан по разным курсам, специалисты-смежники не уделяют ему внимания, а у кого-то и знаний необходимых нет. Новый задачник исправлению ситуации не способствует.

(Ущербность описанного подхода хорошо видна на примере физики. В этом году в школу пришёл задачник по физике, сделанный под стандарт второго поколения. Автора - Л.Ф.Комолову -  я знаю, раньше она работала у нас в МПГУ на кафедре физики твёрдого тела (где я и защищалась), а сейчас преподаёт физику в гимназии № 1797 (той самой, где "Веговские Чтения" проходят). Она хороший специалист, но что в итоге получилось? Уровней в задачнике аж четыре: базовый, повышенный, высокий и олимпиадный. Пример "олимпиадной" задачи по механике (№ 39, стр.62): санки въезжают со льда на асфальт, дана скорость санок, длина полозьев и коэффициент трения. Найти путь. Приехали.

Новый стандарт вообще ущербен по своей сути. В его логике выделяются базовые вещи, а повышенное и олимпиадное отличается от базового количественно. Нету на базовом уровне уравнения Бернулли или момента импульса - они и на "высоком", и на "олимпиадном" уровне не появляются. Хотя задачник заявлен как углубленный уровень. Резюме: в подвал. Да простит меня Людмила Фёдоровна).
Название: Re: Волгоград-2018
Отправлено: Наталья Шатовская от 06 Август 2018, 13:19:25
Представление о том, что среднему ученику (читай: троечнику) нужно давать минимум, но добиваться, чтобы он его хорошо усвоил, - ошибочно. Чтобы троечник хорошо усвоил минимум, давать нужно гораздо больше. Чтобы усвоили на уровне своих способностей хорошист и отличник - ещё больше. "Ядро" предмета усваивается только в том случае, если это ядро чего-то гораздо более обширного. Выработать у ученика массовой школы целостную картину мира важнее, чем натаскать его на типовые задачи. Но ЕГЭ-логика не оставляет учителям выбора, поэтому существующие программы и методики экстенсивны. Чтобы что-то противопоставить давлению стандарта, авторы пособий должны не просто знать свой предмет, но хорошо  понимать методологию образования вообще. Без школьной практики это невозможно.

Есть и третья причина появления некачественных пособий. На всех уровнях власти сидят эффективные менеджеры, для которых важно вовремя освоить деньги и отчитаться. Поэтому авторы пособий действуют по принципу: бери деньги, пока дают, и соблюдай сроки и требования менеджеров, а то больше не пригласят. Результат: издано непригодное пособие, а на пригодное денег уже не выделят.

И как же учителя выкручиваются? - Кто-то нашёл и скопировал методичку сорокалетней давности. Кто-то - приспособил задачник Кирика 2005 года. Кто-то использует белорусские разработки (Галузо и др.) Братья белорусы, к слову, к советскому наследию отнеслись бережно и астрономию из школы не изгоняли. Поэтому там и методическая традиция не прерывалась.

Кстати, авторы обсуждаемого задачника имеют здесь аккаунты. Может быть, они прокомментируют моё выступление?

P.S. О, ещё один антилайк. Не прошло и четверти часа. Пользователь за эту четверть часа, кроме меня, заходил только один. "Маска, я вас знаю" :-/
Название: Re: Волгоград-2018
Отправлено: Наталья Шатовская от 07 Август 2018, 16:23:10
И ещё один вопрос, который важно было бы обсудить с коллегами, работающими со всеросниками - о пользе и вреде олимпиад. Вопрос этот обсуждался в нашем кругу и двадцать лет назад, и пятнадцать, и десять. Он не потерял актуальности и сейчас, но теперь поднимается очень редко. Когда олимпиады стали широко использоваться как альтернатива вступительным экзаменам, а участие школьников в подобных мероприятиях стало давать школам и учителям пресловутые "баллы", эта форма работы с одарёнными школьниками вытеснила многие другие  и часто воспринимается как безусловно полезная, особенно молодыми преподавателями. Увы, проблемы никуда не делись. Московская команда - весьма показательный пример того, как быстро ложные цели недальновидных педагогов и администраторов формируют ложные ценности у школьников и стажёров.

Польза олимпиад всегда была сомнительной и таковой и осталась. Соревнование есть одно из средств, которое педагог может использовать в работе с детским коллективом или с отдельно взятыми учениками и, как любое средство, оно имеет свою область применения.  Любой учитель знает, что одним из базовых условий эффективного обучения является ситуация успеха. А конкурентное соревнование всегда означает ситуацию провала для большинства участников. И если в ходе соревнования не реализуются другие цели, помимо выявления наиболее конкурентоспособных детей, оно однозначно вредно. Ровно поэтому учителя массовых школ и не поддерживают олимпиады. (И поэтому обречены на провал попытки что-то поднять в школе силами стажёров, которые ничего, кроме олимпиады, предложить не могут).
Название: Re: Волгоград-2018
Отправлено: Наталья Шатовская от 07 Август 2018, 16:26:14
Ну, допустим, ученик конкурентоспособен. Плюс амбициозен и достаточно трудолюбив. Что тогда? Многое зависит от школы, конечно. Типичная ситуация, которую я не раз наблюдала: появляется в школе одна "звёздочка", и начинают её ...эксплуатировать: гонять на все школьные туры, на большинство муниципальных, на несколько региональных. Сходи, Вася, защити честь школы. Плюс ещё один учитель хочет на научную конференцию этого же ученика вывезти (потому что других нет), другому очень важен творческий конкурс и т.д. И бедный Вася (чаще Маша - девочки, как правило, не могут сказать "нет" давящим на них учителям) света белого не видит. Зарабатывая коврижки для школы, ученик не имеет времени на нормальную учёбу, хобби, общение с друзьями, а иногда и вредит здоровью. Это достаточно распространённый сценарий, и я всегда предупреждаю об этом  родителей. Плюс к этому звезда уездного масштаба часто не имеет представления о реальном уровне своих  способностей, потому что у неё не было возможности выбрать что-то одно и заниматься на реально высоком уровне. То есть пользы от своих выступлений ученик не получил вообще.

В нашей школе ситуация другая. У нас тут звёзды все. До регионального этапа доходит чуть ли не половина учеников. Бывает, что в январе-феврале уроки отменяют, потому что в какой-то день почти весь класс на олимпиаде. Двумя-тремя всеросами никого не удивишь. Некоторые всеросники и международники неделями в школе не появляются - то сборы, то выезд. И сценарии у нас другие. Бывает, конечно, что ученик выбрал сферу деятельности, изучал предмет углубленно, поступил куда хотел по олимпиадной льготе, получил желаемую профессию и успешно работает. Но таких не очень много. А есть у нас и трудоголики, рискующие здоровьем, и звездецы, неадекватно оценивающие свои возможности (у таких бывают психические срывы), и спортсмены, цинично заявляющие "вот этим я занимаюсь, а этим нет, ставьте тройку, мне некогда". Бывает и так: ученик, которому легко даются олимпиадные успехи, не получает навыков систематической работы и преодоления трудностей и не тренирует те способности, которые олимпиадой не востребованы, но важны в реальной жизни. И даже те, кто избежал всех этих рисков, не всегда получают от олимпиад то, что постулируется как их главная цель. (В последнем выпуске есть два ярких примера из числа известных здесь людей: так и не нашёл себя гуманитарий Лавров (при всём многообразии возможностей, которые предоставляет наша школа), и не смог предъявить в вузе ни один из десяти всеросных дипломов Салимгареев (потому что по выбранному в итоге профилю он никогда не выступал)).
Название: Re: Волгоград-2018
Отправлено: Наталья Шатовская от 07 Август 2018, 16:30:14
Конечно, когда участие в олимпиадах становится частью уклада школы, педагогический коллектив вырабатывает единую стратегию, как с этим жить. С одной стороны, мы никогда не навязываем ученикам участие в чём-либо, что не предусмотрено учебным планом. Мы говорим детям и родителям, что здоровье дороже, а систематическая учёба важнее любых соревнований. С другой стороны, поскольку дети всё равно массово участвуют, мы должны минимизировать возможный вред. Помочь ученику правильно выбрать профиль и перечень олимпиад. Предусмотреть при планировании уроков, что в какой-то период у учеников цейтнот. Подбирать учебный материал так, чтобы олимпиадники на уроках работали на своём уровне, обгоняя класс. Засчитывать олимпиадные результаты при аттестации. Поднять работу школьных факультативов на такой уровень, чтобы ученикам не требовались командные сборы (конкретно по астрономии они проходят неэффективно - см. сообщение № 36). Плюс работа психолога, который обязан вовремя выявить ребёнка, которому олимпиадные нагрузки вредны (учителю это не всегда очевидно). А если какой-то ученик оказывается подлинным фанатом предмета, учитель обязан обеспечить ему индивидуальное ведение.

Именно потому, что по многим важным вопросам школа № 179 уже выработала конкретные решения, она и была предложена в качестве базы для новой модели подготовки команды региона. Уж коль мы вынуждены заниматься олимпиадой, пусть это будет олимпиада с человеческим лицом. Собственно, это единственная возможная для педагога нравственная позиция. Позиция эта затратна, требует квалификации и труда; гораздо проще механически выполнять инструкции, не думая об интересах детей. Но в здоровом педагогическом коллективе функционеры не приживаются, и наших стажёров мы воспитываем в том же духе.
Название: Re: Волгоград-2018
Отправлено: Наталья Шатовская от 07 Август 2018, 16:33:13
А что, собственно, _объективно_  даёт ученику олимпиада? Углубленное изучение предмета? - отчасти. Но можно углубленно изучать предмет и не участвовать в соревнованиях вообще. У нас, кстати, немало таких учеников, которые ни в чём не участвуют, рассуждая: зачем напрягаться, я лучше ЕГЭ на сотню сдам. И сдают. Кроме того, во многих профессиональных областях требуются такие качества и навыки, которые в формате олимпиад тренировать вообще невозможно.

Опыт конкурентной борьбы? - о да. Азарт, мандраж, соперничество, спесь и зависть все цветов. Нервы, слёзы, разбитые мечты, покалеченная самооценка и психика. Да, победители дают потом интервью для olimpiada.ru . Остальных никто не спрашивает, каково им.
 
Может ли соревнование не быть конкурентным? Нет, конечно, на то оно и соревнование. Но есть формы соревнований, значительно более гуманные к участникам, чем олимпиада. И есть возможности минимизировать вред от конкуренции правильной организацией жизни детского коллектива. Я хороший тренер именно потому, что работаю с коллективом, а не натаскиваю отдельных особо перспективных детей. И соревнования отличных от олимпиады форм, которые я поддерживаю либо сама организую, служат той же цели - не покалечить тех, кто никогда не поедет на всерос и воспитать правильные нравственные установки у тех, кто поедет. Да, это затратно, но тем педагог и отличается от репетитора/консультанта.
Название: Re: Волгоград-2018
Отправлено: Наталья Шатовская от 07 Август 2018, 16:38:08
Есть ещё один миф, который много раз уже был развенчан, но снова и снова проникает в неокрепшие головы. Якобы олимпиады выявляют лучших из лучших, которые потом составят "цвет нашей науки". На самом деле олимпиада и научная работа требует противоположных качеств: не быстро решить чужую задачу, имеющую однозначное решение, а медленно решать задачу, которую ты поставил себе сам и неизвестно, есть ли у неё решение вообще. Это другой склад ума (в том числе у учителя) и другие методы работы с учеником. (Пример здесь и сейчас - Степан Базров, у которого реальная научная работа и который дальше региона не прошёл ни разу - ну неинтересно ему в это вкладываться).

Образование - такая отрасль, где результат всегда отсрочен. Проходит лет восемь-десять, прежде чем педагог может поставить себе оценку. Из множества моих астроолимпиадников серьёзную научную карьеру сделали двое (оба в США). Выпускник 2003 года Андрей Егоров больше третьего диплома на всероса не брал - слишком медленно решал задачи. Выпускник 2002 года Пётр Коротеев один раз на олимпиаду со мной съездил, ему не понравилось, и больше он не выступал. И наоборот, обладатель самых высоких олимпиадных наград в итоге был отчислен с физтеха, и я до сих пор ощущаю свою вину за то, что, неопытный тогда тренер, упустила что-то важное в работе с ним.

Коллеги, мне было бы интересно узнать, как сложились судьбы у ваших выпускников. А может быть, и статистика какая-то есть?
Название: Re: Волгоград-2018
Отправлено: Наталья Шатовская от 07 Август 2018, 16:43:45
Я всегда настороженно отношусь к тому, когда выпускники выбирают астрономию. Слишком узкая специальность, сложная ситуация в науке и т.п. За двадцать лет я выдала всего два благословения на этот путь, Егорову и Акметдинову. Ещё четверо поступили на астрономическое отделение вопреки моим советам, сложилось не у всех.

Если с талантливым школьником работали правильно, заботясь о его развитии (а не о личных амбициях преподавателя, не о престиже школы, не о командных результатах), то он самостоятельно делает выбор и реализует свои, а не чужие цели. Поэтому мои олимпиадники не пополняют стройные ряды астромолодёжи, зато возвращаются в школу и помогают не только мне. Лингвист Старченко, психолог Березнер, биолог Салимгареев, экономист Бокатенко...  Зато половина зачисленных на АО в этом году - именно олимпиадники. И я уверена - для многих этот выбор не был правильным. Но выяснится это нескоро, а пока я с моей моделью по формальным показателям проигрываю молодым "тренерам", которые интересами учеников не заморачиваются.

Вообще, статистика штука коварная. У  нас в школе есть учитель, у которого 100% учеников сдали ЕГЭ на 100 баллов. Ну да, пошла одна девочка на экзамен по географии и получила сотню. Её учительница - формально - лучший учитель географии в стране. Сама смеётся.

Так вот, один из московских астропедагогов (к примеру) собрал большой детский коллектив, подготовил сорок победителей/призёров муниципального этапа, десятерых - регионального и троих победителей/призёров всероса. Другой (к примеру) пришёл в топовую школу, взял троих самых перспективных, полгода их натаскивал, и все трое на всеросе хорошо выступили. Так вот, с точки зрения менеджеровской статистики более эффективно работает второй - у него ведь 100% победителей/призёров, а у первого менее десяти процентов первоначального состава. Хотя для детей, школы, науки и страны больше сделал первый. Вопрос критериев.
Название: Re: Волгоград-2018
Отправлено: Наталья Шатовская от 07 Август 2018, 16:50:13
Переоценка ценностей будет очень скоро. Через пару лет бывший олимпиадник обнаружит, что его дипломы - не более чем красивые бумажки, в вузе требуется совсем не то, в чём он натренирован, профессия уже не особенно привлекает, а карьерные перспективы туманны. Но это эффективных менеджеров не интересует - они уже отчитались о своих успехах. Для поддержания олимпиадного конвейера всегда найдутся свеженькие младшекурсники, которые добровольно и с песнями будут воспроизводить модель Ященко-Калины-Собянина. Цель обозначена: сорок процентов призёров всероса должны быть москвичами.

(Указанные господа щедро делятся коврижками. Стажёры, не имеющие никакой квалификации, получают за час вдвое больше, чем московский учитель высшей категории с большим стажем. Втрое больше, чем учитель в Подмосковье и в четыре раза больше, чем в регионах. Естественно, при таком раскладе мотива получать педагогическую квалификацию у студентов нет).

Кстати, в пединститутах первые два курса студентов к детям не допускают, практика только пассивная (наблюдение, помощь классному руководителю). И в эти два года изучаются базовые дисциплины - возрастная физиология, психология, педагогика, история, философия... Для того, чтобы работать осознанно, стажёр должен осмыслить и преодолеть собственные ученические стереотипы. Два курса в основном на это и уходят. И только потом курс методики и первые уроки. Иначе недоучка будет воспроизводить ошибки своих учителей, присовокупив к ним собственные.

Так вот, политика эффективных менеджеров из ЦПМ по привлечению молодёжи ровно на то и рассчитана, чтобы стажёр на педагогику и психологию не заморачивался. Естественно, готовить следующее поколение олимпиадников вызываются те, кто сам на олимпиадах побеждал, был успешен (т.е. те, кому эта форма работы с одарёнными школьниками особого вреда не принесла). Молодёжь свежего разлива воспринимает олимпиаду как самоцель, об особенностях и интересах детей не задумывается, о возможном вреде не подозревает. Выдаёт на гора формально высокие результаты, получает грамоты и премии и уверяется в собственной крутизне. Как результат - не видит смысла ни в педагогике, ни в психологии. А также в педагогах и психологах. Вот мы и добрались до причин системного кризиса в московской команде.
Название: Re: Волгоград-2018
Отправлено: Владимир Асташин от 07 Август 2018, 22:20:34
Интересная тема затронута. Никогда раньше не встречался с обсуждением пользы и вреда олимпиад. Со многим согласен, особенно с тезисом об "олимпиаде с человеческим лицом". Проблема имеет место быть, но психологи той самой "массовой школы" вряд ли готовы ей заниматься, да и вряд ли им до этого есть дело, да и часто этих психологов и нет вообще. В нашем лицее принято участвовать в олимпиадах, в школьном этапе участвует, наверное, больше половины учеников, кто-то доходит до всеросса, пока получалось привозить призеров по астрономии, физике, экологии и физкультуре), проводим на своей базе некоторые перечневые олимпиады. Честно говоря, особо расстроенных неудачным выступлением на каком-либо этапе я не наблюдал, но снижение самооценки у некоторых способных детей отметить могу точно. Насчет конкурентной среды, правда, хотелось бы отметить, что и во "взрослой" жизни молодой человек в ней окажется, и опыт переживания побед и поражений лишним не будет.
Вполне допускаю, что в московской 179 школе есть дети, которые не хотят заниматься олимпиадами, надеясь сдать ЕГЭ на 100 баллов, и потом эти баллы получают. Стобалльники в массовой школе скорее исключение. В нашем регионе, скажем по физике, их единицы каждый год (в среднем). В этом году, по-моему, вообще нет (по физике, опять же). И многие заинтересованные дети, скорее рассуждают так: "а не попробовать ли мне себя в олимпиадах, ведь 100 баллов (а также 90 или 80) я не наберу точно". Иногда это срабатывает, и такой мотив имеет право на существование. Например, один мой ученик трижды принимал участие в заключительном этапе по астрономии и все время оказывался во второй половине рейтинга. Так вот он был зачислен в наш местный университет имени Королева как призер Московской астрономической олимпиады, которая тогда имела третий уровень, причем на факультет связанный с компьютерными науками) (правда по ЕГЭ он тоже бы прошел). Из его выпуска два призера заключительного этапа по астрономии как раз поступили на астрономию в МГУ и сейчас закончили второй курс. В этом году туда идет еще один, пока очень хочет заниматься наукой.  Не знаю, конечно, как сложиться их дальнейшая судьба. Из успешных в науке олимпиадников можно отметить Кирилла Гришина, который будучи еще студентом уже имеет значимые научные достижения, насколько я знаю. Еще один ученик из того же лицея, где учился Кирилл, Женя Береснев является двукратным призером по астрономии и химии и собирается на химфак МГУ, чтобы затем идти в науку.
Не вполне согласен с тезисом, что учителя массовой школы не поддерживают олимпиады из-за того, что рассуждают о вреде олимпиад. Большая доля учителей не имеет даже желания этим заниматься (большая дополнительная нагрузка почти бесплатно), многие не имеют необходимой квалификации. Часто они даже к ЕГЭ подготовить не могут, а есть и такие,кто и не решит ЕГЭ. Не знаю как в Москве, а в регионах проблема с кадрами вполне актуальна, грамотного учителя даже в хорошую школу найти очень трудно (по многим предметам). В Самарской области учителем можно стать закончив либо университет, либо пединститут (вроде университет сейчас). В школы идут единицы. Опустим вопрос о том, что программы подготовки существенно сокращены. В пед идут по остаточному принципу (лишь бы поступить). Мало того, для поступления на физмат, сдают не физику, а обществознание!!! То есть ребенок учился в селе, имел два часа физики в неделю, поступил на физмат по обществознанию, кое- как четыре года отучился и в учителя. Практиканты оттуда на третьем курсе приходят, не знают параллельного  и последовательного соединения.
Знакомые учителя с области жалуются на контингент с которым не до олимпиад. Есть большая новая школа в новом огромном микрорайоне Самары. Из, примерно, сотни девятиклассников десять не допущены до ОГЭ, а из остальных еще около тридцати сдали математику на два, и этот результат считается удовлетворительным. Директор обозначает цель школы не в виде каких то образовательных результатов, а как "социальное сдерживание" (не знаю, что имеется в виду). Слышал от некоторых сельских директоров, что им не нужны отличники, лишь бы как-нибудь выпустить и ладно.
Ну и про премии. Не знаю, как в Москве, но здесь, имея за 40 часов 39000 (на руки) без премий придется заниматься не олимпиадами, а репетиторством), что часто и происходит. Хотя раньше премий не было и не известно, сколько их еще будут давать.
Название: Re: Волгоград-2018
Отправлено: Chulkovd от 07 Август 2018, 23:35:30
  Зато половина зачисленных на АО в этом году - именно олимпиадники.  И я уверена - для многих этот выбор не был правильным.

Проблема ещё в том, что для поступления достаточно взять диплом в 8-9 классе. Из 10 абитуриентов в ГАИШ четверо не стали призёрами/победителями в 18-м году. Вероятно, не все смогли бы поступить на общих основаниях, то есть владеют математикой/физикой меньше необходимого уровня. Но, насколько мне известно, у ГАИШ нет политики привлечения абитуриентов-олимпиадников, никто "пряников" за это не получает. Фактор, который может сыграть роль- желание школьника продолжить обучение в знакомой среде. Основную роль в этом играют петербургские УТС.

Что касается вреда/пользы олимпиад. Я полагаю, что при правильном употреблении пользы много, особенно для ребят из регионов. Сам факт наличия результатов на национальном уровне является для них сигналом, что имеет смысл учиться и развиваться дальше. Упомянутый Кирилл Гришин- хороший пример. Конечно, кто-то из молодых людей может поддаться впечатлению, что олимпиады- это что-то важное, но не думаю, что таких много. Большинство пользуются олимпиадами в своих интересах вполне практично.
Название: Re: Волгоград-2018
Отправлено: Наталья Шатовская от 08 Август 2018, 08:46:56
Интересная тема затронута. Никогда раньше не встречался с обсуждением пользы и вреда олимпиад.
Сейчас вообще мало педагогических дискуссий. Учителя разочарованы в государственной политике и не надеются что-то изменить обсуждениями.

Насчет конкурентной среды, правда, хотелось бы отметить, что и во "взрослой" жизни молодой человек в ней окажется, и опыт переживания побед и поражений лишним не будет.
В реальной жизни важно уметь выбирать, за что конкурировать. На моей памяти было несколько учеников, остро преживавших по поводу того, что привезли со всероса диплом призёра, а не победителя. Налицо ложные цели, и кто их сформировал, как не олимпиадный тренер?

Вполне допускаю, что в московской 179 школе есть дети, которые не хотят заниматься олимпиадами, надеясь сдать ЕГЭ на 100 баллов, и потом эти баллы получают.
Ну, сотня и у нас редкость, штук пять на сто выпускников бывает. Кратные сотни были два или три раза за всё время существования ЕГЭ. Но ученики, претендующие на 95, действительно часто отказываются от соревнований. Либо выбирают одну олимпиаду, имея в виду конкретный вуз.

И многие заинтересованные дети, скорее рассуждают так: "а не попробовать ли мне себя в олимпиадах, ведь 100 баллов (а также 90 или 80) я не наберу точно". Иногда это срабатывает, и такой мотив имеет право на существование.
В том, что сотня за олимпиаду  - это хорошо, я тоже сомневаюсь. У меня один такой, предъявив при предельно низком балле ЕГЭ по физике олимпиадную льготу, поступил в бауманку и мучается там на тройки.
А вот сама олимпиада этому ученику была очень полезна. Я вообще что-то много написала о вреде, но один безусловно полезный опыт олимпиады дают (при должном к ним отношении учителя и ученика, конечно). Это опыт профессионального отношения к выбранной области. Когда ученик видит и объём материала, и виды деятельности, которые нужно освоить, сам принимает решение об участии, что-то планирует, распределяет время, прилагает волевые усилия. Вот тогда главным результатом олимпиады будет развитие самого ученика. И ученик этот результат осознаёт, даже если оказался во второй половине рейтинга.

Из успешных в науке олимпиадников можно отметить Кирилла Гришина, который будучи еще студентом уже имеет значимые научные достижения, насколько я знаю.
Как раз Гришин - редкое исключение. (Я его учила в ЗАШ и как-то на всеросе общалась лично). Он не просто очень способный, он ещё и эмоционально устойчивый. Таким ученикам соревнования вреда не приносят. Говоря о возможном вреде, я имею в виду "среднего" олимпиадника.

Не вполне согласен с тезисом, что учителя массовой школы не поддерживают олимпиады из-за того, что рассуждают о вреде олимпиад.
Я имела в виду не самые слабые школы. А в не самых слабых "не поддерживают" означает, что учителя действуют формально. В Москве все школы подключены к централизованной системе, по которой приходят всякие распоряжения, в том числе по олимпиадам. В какой-то день в сентябре приходит распоряжение: провести такой-то школьный тур, вот задания, загрузите статистику в течение недели. Потом приходит список прошедших дальше. В указанный день в ноябре прошедших на округ привозят куда велено. И часто вообще никак не готовят при этом.(Обратная сторона административной поддержки этапов всероса). И видят дети, что они нужны только для галочки. Тоже страшный вред.

Не знаю как в Москве, а в регионах проблема с кадрами вполне актуальна, грамотного учителя даже в хорошую школу найти очень трудно (по многим предметам). В Самарской области учителем можно стать закончив либо университет, либо пединститут (вроде университет сейчас).
В Москве недавно было распоряжение не принимать на работу без педагогического образования. У нас в школе всех, кто из университета пришёл, обязали доучиваться. Даже автора учебника геометрии Рязановского :-/

В пед идут по остаточному принципу (лишь бы поступить). Мало того, для поступления на физмат, сдают не физику, а обществознание!!!
Ну да. Если поставить экзамен по профилю, никто не поступит :-/
Назовём вещи своими именами: педагогическое образование в нашей стране угробили. Моё поколение - последнее, кто окончил советский педвуз. Это очень заметно.

Знакомые учителя с области жалуются на контингент с которым не до олимпиад..."социальное сдерживание" (не знаю, что имеется в виду).
А я знаю, представьте себе. Начинала работать я в рядовой школе, учила троечников и коррекционные классы были - и в Туле, и в Москве. Так вот, и с этими детьми я применяла те же методы - деятельностный подход, игры, соревнования (не олимпиадного типа, конечно). Работает. Собственно, после этого я стала серьёзно интересоваться дидактическими играми, диссертацию написала и до сих пор методические материалы этого типа использую. Даже для олимпиадников.

Ну и про премии. Не знаю, как в Москве, но здесь, имея за 40 часов 39000 (на руки) без премий придется заниматься не олимпиадами, а репетиторством), что часто и происходит.
Ну, у меня в прошлом году было в Москве за 13 часов около 40 тыс и в области за 14 часов - около 20. Для столицы это немного. Премий в области я не получаю вообще (совместителям не дают премий!), а в Москве они начисляются по баллам, суммарно за все успехи учителя. Так вот, у нас в школе принято результат конкретного олимпиадника делить на нескольких учителей (скажем, за астрономию часть баллов получу я, остальное физик и математики). И это справедливо, но сумма астрономической не бывает даже за международников.
Название: Re: Волгоград-2018
Отправлено: Наталья Шатовская от 08 Август 2018, 09:09:25
Зато половина зачисленных на АО в этом году - именно олимпиадники.  И я уверена - для многих этот выбор не был правильным.
Проблема ещё в том, что для поступления достаточно взять диплом в 8-9 классе. Из 10 абитуриентов в ГАИШ четверо не стали призёрами/победителями в 18-м году. Вероятно, не все смогли бы поступить на общих основаниях, то есть владеют математикой/физикой меньше необходимого уровня.

Лавров, посмотрев на свои баллы за ЕГЭ, решил податься в пед. Но оказалось, что там нужно обществознание ;)
Если серьёзно, гарантированное поступление по результатам 9 класса развращает.

Фактор, который может сыграть роль- желание школьника продолжить обучение в знакомой среде.
Вот поэтому и важно, чтобы ученик не зацикливался на олимпиаде и разные "среды" видел.

Что касается вреда/пользы олимпиад. Я полагаю, что при правильном употреблении пользы много, особенно для ребят из регионов. Сам факт наличия результатов на национальном уровне является для них сигналом, что имеет смысл учиться и развиваться дальше.
Разумеется. Если результат есть. Региональные протоколы посмотрите - половина нулевые. "Правильное употребление" ещё организовать нужно.
Кстати, на мою просьбу помочь в ЗАШ не откликнулся никто. В самом деле, астромолодёжь и в Москве неплохо кормят.
Название: Re: Волгоград-2018
Отправлено: Chulkovd от 08 Август 2018, 15:56:55
В реальной жизни важно уметь выбирать, за что конкурировать. На моей памяти было несколько учеников, остро переживавших по поводу того, что привезли со всероса диплом призёра, а не победителя. Налицо ложные цели, и кто их сформировал, как не олимпиадный тренер?

В нашем кругу много людей с повышенной тревожностью, повод найти не трудно. Вы вот сами сильно переживаете по поводу того, берут вас сопровождающим на олимпиаду или нет. Ценность олимпиад в глазах школьников формируется в кругу сверстников прежде всего. Когда твои одноклассники и друзья внешне легко побеждают, ездят на межнары, а ты, несмотря на все усилия, еле-еле цепляешься за диплом призёра, это расстраивает.

Кстати, на мою просьбу помочь в ЗАШ не откликнулся никто. В самом деле, астромолодёжь и в Москве неплохо кормят.

Дело не в финансах, конечно. Когда астромолодёжи интересно, она и свои деньги готова потратить.
Название: Re: Волгоград-2018
Отправлено: Наталья Шатовская от 08 Август 2018, 20:13:12
Вы сами также могли бы это сделать. Микрофон свободен.
Спасибо, конечно, но зачем? Я член ЦПМК, у нас постоянный рабочий процесс. ..Публичные овации меня не интересуют, мне вполне достаточно, что мои предложения рассматриваются и положительные изменения на олимпиаде происходят.... В темах, посвященных трем последним финалам, два раза (в 2016 и 2018) в основном обсуждалось Ваше неназначение руководителем московской делегации...

Меня тоже не интересуют публичные овации. Я тоже стремлюсь к тому, чтобы мои предложения рассматривались и в команде были бы положительные изменения. И я работаю над этими изменениями больше, чем кто-либо другой. Если бы руководство московской команды выполняло бы свои обязанности, мне не пришлось бы тратить время на длинные статьи. Евгений Николаевич ещё в мае обещал со мной встретиться, перенёс встречу на июнь, потом на июль, но вот уже и учебный год на носу, а Новый Главный Тренер так и не объявился. Наверное, в глаза мне боится посмотреть. А у меня работа стоит, я уже не сделала того, что собиралась сделать за лето - потому что не понимаю, как мои идеи соотносятся с, очевидно, какой-то новой внутрикомандной политикой.

Так вот, Мария Игоревна. Раз вы тут присутствуете как член ЦПМК, давайте обсудим дело, а не степень моего участия или неучастия в каких-то темах форума. Так как вы не заметили ни одного из касающихся ЦПМК вопросов, затронутых мной выше, разрешите представить вам их в более структурированном виде. Прошу считать это официальным обращением в ЦПМК.

Итак:

1. Кто-то из нашего руководства озаботился юбилейной статьёй? Какая-то аналитика развития олимпиады сделана? Где-то подводятся итоги, ставятся новые задачи и т.п.? Я представила здесь мои субъективные заметки на эту тему (сообщения № 7-25), но, конечно, хотелось бы узнать мнение более квалифицированных людей.
Название: Re: Волгоград-2018
Отправлено: Наталья Шатовская от 08 Август 2018, 20:18:33
2. Предприняло ли что-нибудь наше руководство в связи со случаями, так сказать, вольного обращения с правилами всероса в Московской области? Напоминаю, речь идёт об областной интернет-олимпиаде (сообщения № 47 и 50 + вложения), по результатам которой давались путёвки на региональный этап. Кстати, в мае состоялось ещё одно мероприятие - олимпиада для 8-классников, по результатам которой тоже были обещаны путёвки на региональный этап следующего учебного года. Если Положения об Интернет-олимпиаде организаторы (МГОУ) мне так и не показали, то для юниорской олимпиады Положение было вывешено - http://olimp.mgou.ru/2018/04/20/grafik-provedeniya-2-regionalnoj-olimpiady-dlya-obuchayushhixsya-8-klassov/ (http://olimp.mgou.ru/2018/04/20/grafik-provedeniya-2-regionalnoj-olimpiady-dlya-obuchayushhixsya-8-klassov/) (см. пункт 4.5 Положения - там упоминается некий "отдельный список", т.е. заявлена манипуляция с протоколами).

Конечно, расследовать нарушения регламента всероса в регионах не входит в обязанности ЦПМК. Но: как минимум два члена комиссии (М.В.Кузнецов и А.М.Татарников) в этих мероприятиях были задействованы. (Кузнецова я спрашивала, он обещал уточнить у организаторов, на основании чего они правила нарушают - м.б. с санкции областного министерства? - ответа так и не было).

Поскольку я организую участие детей в областных мероприятиях, мне важно знать все юридические тонкости. В обоих мероприятиях, где начали нарушать правила, возникли спорные ситуации. Например: участник прошёл на регион по результатам интернет-олимпиады, но при этом не набрал проходной балл на муниципальном этапе. А на юниорской олимпиаде по правилам получалось, что у муниципалитетов, не проводивших тур, было неограниченное представительство, а у проводивших, наоборот, были ограничения. В спорных ситуациях возможно ущемление чьих-то интересов, кто-нибудь пожалуется наверх и лавочку прикроют. А идеи-то хорошие (обе). Так не будет ли лучше решить это дело неофициально, через наших лидеров? А наши лидеры - это практически и есть ЦПМК.

(Кстати, непонятно, как организаторы будут реализовывать обещанное, - по слухам, региональная олимпиада в Московской области передана из МГОУ в ведение АСУ  (Академии социального управления).
Название: Re: Волгоград-2018
Отправлено: Наталья Шатовская от 08 Август 2018, 20:20:53
3. Не доработает ли уважаемая ЦПМК программу олимпиады? Расширение содержания, конечно, назрело, но то, что сейчас выложено на официальном сайте под заголовком "методическая программа" - это просто список тем, расположенных по возрастанию сложности. Тогда как программа - это документ, на основе которого строится реальный учебный процесс. Я уже сравнивала (сообщение № 25) линейную и модульную структуру и предлагаю комиссии переработать программу, руководствуясь диагональным принципом. В том виде, в каком она сейчас, она непригодна для составления рабочих программ кружков. Самостоятельная её переработка для начинающего преподавателя - задача очень сложная. Поднимая астрономический кружок с нуля, очень важно не допустить провала учеников на отборочных этапах. При цейтноте, в каком приходится готовить учеников на округ и регион, внятная структура программы - залог эффективности подготовки.
Название: Re: Волгоград-2018
Отправлено: Наталья Шатовская от 08 Август 2018, 20:22:58
4. Не готова ли ЦПМК помочь ЗАШ? Да, это опять за пределами прямых обязанностей комиссии, но я очень надеюсь, что наши лидеры придерживаются педагогической этики, в рамках которой, прежде чем требовать что-то с ученика, нужно дать ему возможность научиться.

Напоминаю, что ЗАШ появилась с благословения Засова, который тогда был председателем ЦПМК.  Я уже изложила историю этого проекта (сообщение № 16). Так вот, ЗАШ - реальный механизм для поддержки тех регионов, где астрономия провалена. Её техническая платформа позволяет как удалённо учить школьников по общей программе, так и создать местное отделение с местным преподавателем под местные задачи. Платформа есть, технология есть, опыт есть, необходимость есть. Нет официального статуса, административной поддержки в регионах и финансирования.

(Не ЗАШ, так другой проект - дистанционная форма реально нужна. Опять-таки, развитие дистанционного образования школьников - в ведении федерального министерства, но кто среди астропедагогов достаточно авторитетен, чтобы что-то инициировать на этом уровне? - только члены ЦПМК).

Кстати, я до сих пор не переделала курсы ЗАШ под новую программу олимпиады. По причине, указанной в вопросе № 3.
Название: Re: Волгоград-2018
Отправлено: Наталья Шатовская от 08 Август 2018, 20:25:20
5. Как обстоит дело со статусом ШАКа? Внесён ли он, после возвращения астрономии в число обязательных предметов, в федеральный перечень рекомендованных пособий (как я предлагала в рамках опроса Ассоциации учителей астрономии, сообщение № 75)? В этом случае он издавался и распространялся бы без проблем. А то я каждый год покупаю пачку-другую в планетарии и рассылаю ученикам ЗАШ в регионы по себестоимости плюс почтовые расходы. (Интернет-магазин возьмёт втрое больше, а ученику в регионе есть разница, 250 рублей или 700).

Опять-таки, это не совсем в компетенции ЦПМК, но редактор календаря никто иной, как её председатель.
Кстати, о ШАКе. В списке астрономических сайтов на стр.115 указан "myastronomy.ru - познавательный сайт московского преподавателя астрономии.... " Олег Станиславович, у московского преподавателя астрономии есть фамилия, имя и отчество.
Название: Re: Волгоград-2018
Отправлено: Наталья Шатовская от 08 Август 2018, 20:31:31
Пользуясь случаем, хочу сказать спасибо неблагодарной молодежи, которые помогли привести в чувство сборную России на международной олимпиаде.

Пользуясь случаем, я тоже хочу поблагодарить питерцев за подготовку команды к межнару. Но из вашего сообщения я не поняла, кого именно нужно благодарить. Я не в курсе, как там у вас организована работа.

А неблагодарная молодёжь в моих сообщениях, как должно быть ясно из контекста, - это конкретные люди, совершившие непорядочный поступок в отношении старейшего тренера. Кстати, ни один из них здесь не появился - видимо, сказать в своё оправдание им нечего.

Вообще, здесь много говорится о несправедливых решениях московского начальства, но почему-то никто не обсуждает ни внезапное увольнение Дмитрия Чулкова, за последние годы очень много сделавшего для развития астроолимпиадного движения в Москве, ни отстранение от работы других молодых преподавателей по весьма загадочным причинам. Молодежь, видимо, не жалко.

Если бы Дмитрий Александрович счёл необходимым обсудить здесь своё увольнение, он бы это сделал. Но он ограничился кратким сообщением в московской олимпиадной группе, и там было несколько реплик, в том числе моя. Обсуждать эту тему я бы всё равно не могла, поскольку об увольнении Дмитрия знаю только то, что написал он сам. И я, очевидно, не та инстанция, с которой Ященко будет согласовывать свои кадровые решения.

Что касается отстранения от работы ещё кого-то, то для меня это новость. В московской олимпиадной среде человек тридцать стажёров, я даже не со всеми знакома. Я в курсе проблем только тех, с кем непосредственно работаю. Из них никого не выгоняли, большинство вообще с ЦПМ не связаны.

Как совершенно посторонний в этой ситуации, не могу судить о правых и виноватых, но могу сказать, что мнения о происходящем я слышала весьма разные.

Мария Игоревна, а вы не могли бы поделиться со мной этими мнениями? Похоже, вы знаете о молодёжных делах больше, чем я. Меня как раз заботит вопрос о правых и виноватых. До сих пор никто - ни Ященко, ни Фадеев, ни (предположительно) причастные к делу стажёры - не дали никаких внятных объяснений. Непонятно, кто и зачем разрушает московскую команду. Я могу только догадываться об этом, исходя из намёков и слухов, которые до меня доходят. Помогите мне, пожалуйста.
Название: Re: Волгоград-2018
Отправлено: Наталья Шатовская от 09 Август 2018, 16:45:09
Во-первых, неправы в том, что отнесли лично меня с моим характерным мнением к некоей неблагодарной молодёжи, которая не помнит труд своих учителей...
Во-вторых, неправы в том, что молодёжь вообще чего-то из перечисленного не понимает...

Милый Ваня, я рада, что вы так рьяно кинулись мне возражать. Это означает, что к неприглядной московской истории лично вы непричастны. И то, что вы сочли мои упрёки несправедливыми, тоже меня радует. Это означает, что сами вы человек честный и  добрый. Людям свойственно судить о других по себе, и, если ты сам человек порядочный, сложно представить себе, насколько непорядочными могут быть другие (пока сам с этим не столкнёшься).

К сожалению, не вся молодёжь такова. Лучше один раз увидеть, поэтому я прикрепляю к сообщению скриншот любопытного письма. Это организационная рассылка по поводу одной из московских летних школ. Школа проводилась через АПО (Ассоциацию победителей олимпиад). Это дочерняя структура ЦПМ. (Поскольку студента часто невозможно оформить на педагогическую работу, из-за возраста или отсутствия квалификации, был придумал такой вариант: студенты из числа бывших олимпиадников создали общественную организацию, которая выступает подрядчиком при мероприятиях со школьниками, и оплата от ЦПМ проводится членам организации как разовые договорные работы. Если я что-то неправильно излагаю, пусть более осведомлённые люди меня поправят). Почитайте - "педагоги" из АПО в официальной рассылке общаются МАТОМ.

Это один конкретный пример, но за "комсомолом" господина Ященко я наблюдаю давно. Если уж к работе привлекаются стажёры, необходим тщательный отбор, профессиональная подготовка и контроль.  Вы физик, второй закон термодинамики знаете. Чтобы был порядок, необходимо совершить работу, а самопроизвольно устанавливается только хаос. С нашими стажёрами годами не работали, и московский скандал показал всю глубину проблемы.
Название: Re: Волгоград-2018
Отправлено: Наталья Шатовская от 09 Август 2018, 16:55:55
Я всем предлагаю благодарить меня публично, здесь.
Или они всерьёз полагают, что у них есть право ехать в обход старейшего в регионе тренера?
За гордыню давайте поговорим?

А давайте. Вы, Ваня, всерьёз считаете, что я этим грешу? Полноте, профессия педагога как раз приучает к скромности. (Ну что, кто-то из 179 школы утверждает, что-де это он научил Салимгареева с его пятью сотнями?)

Мы очень хорошо понимаем, как на самом деле _немного_ может сделать учитель. 50% результата работы с учеником просто заложено природой. (Гены не так сложились - и учитель бессилен). 25% дают родители, если должным образом развивают способности ребёнка, расширяют его кругозор. (А если нет - даже сверхталантливый ребёнок может быть потерян раньше, чем попадёт в поле нашего зрения). Ещё 20% - труд рядовых школьных учителей, которые закладывают (или не закладывают) необходимые навыки, формируют (или не формируют) адекватную среду... И только  5% успеха приходится на долю олимпиадных тренеров, вместе взятых. Так что я максимум на 3% результата претендую. А студент, консультировавший к межнару полностью обученного одарённого школьника, вносит 1%. И кто бы за гордыню говорил?

На титул главного педагога Москвы и так претендентов тьма ;)

С этого места поподробнее, пожалуйста. Я ни одного не знаю. С московскими олимпиадниками на высоком уровне работают всего три астропедагога: Кузнецов, Чупурной и я. И ни один из нас не хочет иметь дело с ЦПМ. Кузнецов отказался, Фадеев согласился только потому, что больше некому, и реально не успевает ничего делать.

Что до "титулов", то у меня их два: один от ВАКа, другой от федерального министерства.

И, вообще, Ваня, сравнивать мою работу и работу стажёров некорректно. Примерно как слона и другого персонажа басни Крылова. Я делаю на порядок больше и по охвату, и по формам работы, и по качеству - если измерять его педагогическими критериями. И я всегда помогаю начинающим преподавателям. Если бы ко мне прислушивались, в московской команде не было бы сейчас критической ситуации.
Название: Re: Волгоград-2018
Отправлено: Наталья Шатовская от 09 Август 2018, 17:04:21
От поездки в Волгоград, которая, кстати, обошлась мне не так дорого, у меня остались смешанные ощущения. Облекать их в словесную форму и выкладывать на форум я не буду, чтобы никого не обижать зря.

Тогда не сетуйте, что тут "не те" проблемы обсуждаются.

А насчёт "не так дорого"... знаете, Ваня, вспомнилась мне одна история. Ваше поколение выросло в сытые времена, у вас не просто есть деньги, они есть даже на прихоти. А в начале 2000-х была у меня, начинающего руководителя команды, сложная ситуация. Бюджетных денег Тульская область на олимпиаду по астрономии тогда не выделяла. Пройдя отборочные этапы, команда региона ездила на финал за счёт средств лицея, где я работала по совместительству. Средства были родительские, и оплачивали оргвзнос и дорогу мне и ребятам-лицеистам. Раз оплатили, два оплатили, а на третий прошёл на финал, кроме лицеистов, ученик из другой школы. Родители смогли оплатить ему только дорогу, а на оргвзнос требовалось ещё около четырёх тысяч. (Для сравнения - это моя тогдашняя зарплата за три месяца). Обычная школа, где учился мальчик, не имела родительского фонда, и найти деньги стало для меня делом принципа. Я ходила к депутатам, организовывала благотворительные сеансы в планетарии, обратилась за помощью к родителям моих дворцовых кружковцев... Люди давали по 50-100 рублей, но необходимую сумму я собрала. Мальчика звали Вадим Выборнов; несколько лет назад он окончил аспирантуру в ГАИШе.

Хотя какое дело свободному народу до костей буйвола двадцатилетней давности...
Название: Re: Волгоград-2018
Отправлено: Иван Утешев от 10 Август 2018, 16:17:39
Добрый день, Наталья Евгеньевна.
В последних сообщениях Вы обращаетесь ко мне. Ознакомившись с содержанием последних 2,5 страниц обсуждения, постараюсь ответить на то, что полагаю уместным.

То есть тенденция отрыва олимпиады от образования налицо. Надо же: не было методического совещания в год, когда астрономия вернулась в школьную программу в качестве отдельного предмета!
Олимпиада действительно в отрыве от массового образования, это весьма общая и печальная тенденция.
Подобные организационные моменты, как было сказано выше Panther, в Волгограде оставляли желать лучшего. По ряду причин. Можно было сделать лучше, будь на то желание ответственных лиц. Однако без заблаговременного планирования подобные совещания едва ли отличаются от болтологии обыкновенной.

(Спрошу-ка попутно обиженную молодёжь, понаставившую мне антилайков,  - а вы, господа, пришли в школу, когда появилась острая потребность в кадрах? - Ну то-то же).
Не уверен, относите ли Вы меня к числу обиженных. Да, пришёл.

Но главная проблема не в учебнике. Проблема в том, что за двадцать лет концепция и структура школьного образования менялись не один раз. А далёкие от школы люди пытаются просто обновить тот курс, который много лет назад создавался для другой модели школы.
Проблема в том, что далёкие от школы люди вообще залезли в образование и "что-то пытаются". Это беда, на самом деле. С современными образовательными стандартами можно сделать одну единственно справедливую вещь – закопать.
Кстати, где-то слышал, что механику теперь "положено изучать" в 10 классе. Это так?

Начнём с арифметики. Всего в задачнике 332 задания (я учла только номера базового уровня сложности). Курс рассчитан на 34 часа (по 45 минут). По санитарным нормам домашнее задание не должно превышать половину аудиторной нагрузки. Считая, что на решение задач выделена половина времени (это уже преувеличение), получим 34х(45+22,5):2=примерно 1148 минут, или менее трёх с половиной минут на задачу. За три с половиной минуты средний ученик не то что решить полноценную задачу - найти в учебнике ответ на задание с выбором ответа не успеет. Вывод: это что угодно, только не пособие для реального изучения предмета.
Разве предполагается, что ученик обязан решить все задачи?

Перейдём к содержанию. Пересечений с моей собственной подборкой менее десяти процентов. Включая повышенный и  олимпиадный уровень (включая - потому что моя подборка для матклассов составлена). Десять процентов - этим уже всё сказано. Так что мои математики этот задачник не открывали, он тоже в подвал отправился.
А что плохого в новых задачах?

Ещё в стандарте нет абсолютной звёздной величины, а видимая изучается на уровне понятия. Однако в задачнике есть "базовые" задачи на определение суммарной звёздной величины системы и на расчёт абсолютных величин. Это навскидку, без подробного анализа.
Выкиньте этот стандарт, пожалуйста. Он неправильный.

Представление о том, что среднему ученику (читай: троечнику) нужно давать минимум, но добиваться, чтобы он его хорошо усвоил, - ошибочно. Чтобы троечник хорошо усвоил минимум, давать нужно гораздо больше. Чтобы усвоили на уровне своих способностей хорошист и отличник - ещё больше. "Ядро" предмета усваивается только в том случае, если это ядро чего-то гораздо более обширного.
Совершенно точно сказано.

А что, собственно, _объективно_  даёт ученику олимпиада? Углубленное изучение предмета? - отчасти. Но можно углубленно изучать предмет и не участвовать в соревнованиях вообще. У нас, кстати, немало таких учеников, которые ни в чём не участвуют, рассуждая: зачем напрягаться, я лучше ЕГЭ на сотню сдам. И сдают.
100 баллов на ЕГЭ – самая сомнительная из возможных образовательных целей. И для её достижения не требуется никаких "углубленных" знаний, как Вам прекрасно известно. На высоком уровне олимпиады слабо отличаются от спорта. А что, собственно, _объективно_ даёт спортсмену всё это дело?..

Кстати, на мою просьбу помочь в ЗАШ не откликнулся никто. В самом деле, астромолодёжь и в Москве неплохо кормят.
Ну, так Вы сами её "обижаете" – сами сказали :) На самом деле, со стороны это довольно загадочные курсы. Если Вы хотите получить содержательный отклик, сформулируйте свою просьбу более конкретно, пожалуйста.

1. Кто-то из нашего руководства озаботился юбилейной статьёй? Какая-то аналитика развития олимпиады сделана? Где-то подводятся итоги, ставятся новые задачи и т.п.?
Вроде логичный вопрос, но зачем это? Для тех, кто будет способен понять написанное, и так всё понятно. Остальным это и не нужно.

3. Не доработает ли уважаемая ЦПМК программу олимпиады? Расширение содержания, конечно, назрело, но то, что сейчас выложено на официальном сайте под заголовком "методическая программа" - это просто список тем, расположенных по возрастанию сложности. Тогда как программа - это документ, на основе которого строится реальный учебный процесс. Я уже сравнивала (сообщение № 25) линейную и модульную структуру и предлагаю комиссии переработать программу, руководствуясь диагональным принципом.
Насколько мне известно, изначальное предложение по новой программе было как раз "диагональным".

Пользуясь случаем, я тоже хочу поблагодарить питерцев за подготовку команды к межнару. Но из вашего сообщения я не поняла, кого именно нужно благодарить. Я не в курсе, как там у вас организована работа.
Питерцев в штабе около половины (по последним сборам даже чуть меньше).

По личным вопросам ответил лично.

С уважением, И. У.
Название: Re: Волгоград-2018
Отправлено: Наталья Шатовская от 13 Август 2018, 15:19:30
Позволю себе вмешаться в обсуждение.
...
P.S. И, конечно, меня, как представителя "нынешней обидчивой молодежи", не может не раздражать такое пренебрежительно-высокомерное отношение к нам.

Илюша, уж простите меня, старуху, за прямоту, но наличие диплома межнара не гарантирует наличия ума. Если вам так хочется примкнуть к обиженной молодёжи, можно начать  обижаться на меня за эту фразу, а я пока разовью свою мысль.

Умный заметил бы, что все поданные из Московского региона голоса были в мою пользу. Помимо москвичей, в беседу вступили мордовский мальчик, питерский мальчик и питерская девочка. Но ни один представитель московской молодёжи ничего мне не возразил. Зато за два дня после того, как я опубликовала в московской олимпиадной группе приглашение к дискуссии, я получила здесь больше двадцати антилайков. Это доказывает, что а) московская молодёжь за нашей беседой наблюдает; б) сказать по существу им нечего - потому что я права.

Повторюсь. Никакого отношения ко школьной астрономии в целом "разборки" в Москве не имеют.
Поддерживать любую из сторон, как видно, я тоже не горю желанием. Давайте жить дружно.
Действительно, тема называется "Волгоград-2018", а обсуждается здесь поездка московской команды, и проблемы конкретно московского региона - это не то же, что и проблемы астрономических олимпиад в целом. Более того, с таким уровнем финансирования, как в Москве, еще меньше поводов выносить на обсуждение проблемы региона.

Боюсь, главную мысль моей статьи вы не уловили. Проблема московской команды есть проблема нравственная. Она порождена менеджерским подходом к олимпиаде, а если говорить шире - сменой в нашей стране образовательной парадигмы. А парадигма касается всех.

Лично я заметил, что после прихода т.н. "эффективных менеджеров", результаты сборной Москвы как количественно, так и качественно возросли, а после её отстранения от руководства командой не понизились. Так что, не умаляя заслуг Натальи Евгеньевны как преподавателя, скажу, что претензии можно назвать практически безосновательными.

Опять-таки, вы невнимательно читали статью. Резкое увеличение команды за последние три года - результат вложения денег, использования административных и информационных ресурсов, которых дали менеджерам из ЦПМ и которых никогда не было (и нет) у меня. Тем не менее, процент учащихся моего факультатива в команде всё это время возрастал - именно потому что применяемые мной методы работы более эффективны. При 40% состава я фактически являюсь соруководителем команды (независимо от официального статуса и от поездок куда-либо). Это автоматически обеспечивает мне авторитет, но кому-то очень не хочется, чтобы я его имела. Потому и потребовалось любой ценой меня дискредитировать, а то ведь я, педагогиня чокнутая, настаиваю на олимпиаде "с человеческим лицом". Ровно поэтому и был спровоцирован скандал. [После нескольких бесед с разными людьми за последние дни вырисовывается такая картина: сначала меня оклеветали перед стажёрами, а потом попытались выдавить из проекта их же руками]. Так вот, НЕ ДОЖДЁТЕСЬ. Должность, с которой менеджеры могли бы меня снять, я, разумеется, никогда и не занимала. А мой фактический статус одного из лидеров московской команды основан на том, что я учитель существенной части команды и наставник некоторых стажёров. Этого у меня никакой Ященко не отнимет.

При всем опыте педагогов ими должен руководить кто-то, кто умеет это делать, и как показывает практика, все сделано правильно.

От руководителя в нашем деле зависит многое, если не всё. За тридцать лет педагогической практики я видела разных руководителей и разные стили руководства. Этот опыт даёт мне чёткое понимание различий между руководителем и начальником, организатором и менеджером.
К сожалению, московская команда на моей памяти всегда управлалась плохо. Пока команда была маленькой, это не бросалось в глаза. Потом, после появления должности главного тренера, руководство велось по понятиям менеджеров и сводилось к отдаче распоряжений. Я не видела, чтобы Дмитрий Александрович создавал коллектив, интегрировавший стажёров. То, что он создал, больше смахивает на тусовку. Не припоминаю ни коллективного планирования, ни грамотного распределения обязанностей, ни коллективного анализа, в результате чего мне нередко приходилось работать в авральном режиме. Практически ничего не делалось хорошо. Но если меня приглашали, я подходила к делу ответственно. Я пробовала и курсы, и туры, и сборы, и лагерь, и поездки - везде старалась привносить свой опыт. И везде это работало. Ровно за это эффективные менеджеры меня и не любят.
А сейчас у меня вообще ощущение полного отсутствия руководства. Евгений Николаевич не сделал ничего ни чтобы предотвратить конфликтную ситуацию, ни чтобы её разрешить. Очень надеюсь, что хотя бы не он её создал.
 
Также я не могу согласиться с идеологией, в которой олимпиада должна работать на массовое астрономическое образование, а массовое астрономическое образование - на олимпиаду. Конечно, в астрономии есть вещи, которые стыдно не знать любому человеку в современном мире, и что-то, что можно вместить в общешкольный курс астрономии, пусть даже на него было бы выделено побольше времени, чем сейчас.

Так олимпиады разные бывают. Всероссийская олимпиада школьников - единственная из олимпиад, проведение этапов которой обязательно в каждой школе, каждом муниципалитете и каждом регионе. Единственная олимпиада, везде имеющая административную поддержку и гарантированное бюджетное финансирование. И чтобы ресурсы были потрачены с пользой, олимпиада должна служить подспорьем для массового астрономического образования. До недавнего времени у него вообще мало где были другие ресурсы.

Но олимпиада не должна быть об этом, иначе мы получим мероприятие вроде IAO, где практически все задачи имеют уровень нашего регионального этапа (с несложным наблюдательным туром), где всё решает не знание астрономии, а аккуратность и случайные ошибки. Это, кстати, одна из причин, по которой IOAA быстро переросла IAO по количеству участников и престижности.

Я уже писала выше (сообщение № 11) об эволюции астрономических олимпиад. И ОННЦ, и IAO сейчас фактически стали юниорскими. Ничего дурного в этом нет.

Даже в школе ученики слишком разные, и нельзя ожидать, что при работе со всеми учениками они рано или поздно смогут хорошо написать олимпиаду. Большинству это просто не надо, а кто может, и сейчас участвует. Конечно, можно опустить олимпиаду до уровня ЕГЭ, но, очевидно, ничего хорошего в этом не будет.
Развитие в процессе обучения нужно всем. Олимпиада есть одно из средств, которое может служить развитию ребёнка. Уж коль в неё вкладываются ресурсы, пусть это будет олимпиада с человеческим лицом.
Название: Re: Волгоград-2018
Отправлено: Kirill Chepurnoy от 14 Август 2018, 00:11:08
Много слов вылито. Осилил, наконец, всё вышенаписанное. Во многих мнениях поддерживаю Наталью Евгеньевну, налицо менеджерский подход с выбором количества, а не качества и подмена цели олимпиады. Моё отношение к олимпиадам и системе подготовки и подмене ценностей и целей в том виде, во что они превратились сейчас, скорее отрицательное, 2 к 1. Умение решать наскоком в науке не работает, грязевая колея с глиной на бездорожье не проходится на скорости, тут нужно медленное и вдумчивое продвижение. И последние 2 года МЫ, преподаватели с большой буквы, поневоле, по вине гниющей системы отчасти, делаем таких одипломленных скакунов, имеющих ложное самоопределение на жизненном пути.
Хотелось бы получить обратную связь тут от руководителей команды Москвы.
Название: Re: Волгоград-2018
Отправлено: ENF от 21 Август 2018, 23:36:07
Отвечаю от лица ЦПМК.

Прошу считать это официальным обращением в ЦПМК.

Итак:

1. Кто-то из нашего руководства озаботился юбилейной статьёй?
Нет.

2. Предприняло ли что-нибудь наше руководство в связи со случаями, так сказать, вольного обращения с правилами всероса в Московской области?

Да, организаторам было устно указано на недопустимость подобных действий.

3. Не доработает ли уважаемая ЦПМК программу олимпиады? Расширение содержания, конечно, назрело, но то, что сейчас выложено на официальном сайте под заголовком "методическая программа" - это просто список тем, расположенных по возрастанию сложности. Тогда как программа - это документ, на основе которого строится реальный учебный процесс. Я уже сравнивала (сообщение № 25) линейную и модульную структуру и предлагаю комиссии переработать программу, руководствуясь диагональным принципом. В том виде, в каком она сейчас, она непригодна для составления рабочих программ кружков. Самостоятельная её переработка для начинающего преподавателя - задача очень сложная. Поднимая астрономический кружок с нуля, очень важно не допустить провала учеников на отборочных этапах. При цейтноте, в каком приходится готовить учеников на округ и регион, внятная структура программы - залог эффективности подготовки.

Данный документ предназначен в первую очередь для ограничения списка тем, которые могут затрагиваться на разных этапах олимипиады для разных классов. Название ему можно поменять, суть от этого не изменится.

4. Не готова ли ЦПМК помочь ЗАШ? Да, это опять за пределами прямых обязанностей комиссии, но я очень надеюсь, что наши лидеры придерживаются педагогической этики, в рамках которой, прежде чем требовать что-то с ученика, нужно дать ему возможность научиться.

Нет. Это не входит в компетенцию ЦПМК. Это не отменяет того, что, отдельные члены ЦПМК могут участвовать в ЗАШ при наличие желания и возможности.

5. Как обстоит дело со статусом ШАКа? Внесён ли он, после возвращения астрономии в число обязательных предметов, в федеральный перечень рекомендованных пособий (как я предлагала в рамках опроса Ассоциации учителей астрономии, сообщение № 75)? В этом случае он издавался и распространялся бы без проблем. А то я каждый год покупаю пачку-другую в планетарии и рассылаю ученикам ЗАШ в регионы по себестоимости плюс почтовые расходы. (Интернет-магазин возьмёт втрое больше, а ученику в регионе есть разница, 250 рублей или 700).

Опять-таки, это не совсем в компетенции ЦПМК, но редактор календаря никто иной, как её председатель.
Кстати, о ШАКе. В списке астрономических сайтов на стр.115 указан "myastronomy.ru - познавательный сайт московского преподавателя астрономии.... " Олег Станиславович, у московского преподавателя астрономии есть фамилия, имя и отчество.

Этот вопрос не входит в компетенцию ЦПМК.
Название: Re: Волгоград-2018
Отправлено: Наталья Шатовская от 22 Август 2018, 07:04:46
Отвечаю от лица ЦПМК.

Ура. Евгений Николаевич не похищен террористами и не лежит в коме без доступа к компьютеру. Он жив-здоров и логин/пароль не забыл.

Кстати, в своём письме членам ЦПМК я написала также и о том, что обещанное закрытие этого форума - крайне недружественный поступок по отношению к нам, учителям. И что технические проблемы решить можно: работает же на аналогичном движке Астрофорум.

Хотелось бы получить обратную связь тут от руководителей команды Москвы.

"Ваш звонок очень важен для нас. Оставайтесь на линии".

Кирилл Олегович, а сколько ваших было в Волгограде? Какая доля команды у нас на двоих: 50%? 60? 70?
Плохо работаем, коллега. Вот если бы было 142%, господин Новый Главный Тренер обязательно бы нам ответил.
Название: Re: Волгоград-2018
Отправлено: Наталья Шатовская от 23 Август 2018, 16:57:33
Отвечаю от лица ЦПМК.

Итак:

2. Предприняло ли что-нибудь наше руководство в связи со случаями, так сказать, вольного обращения с правилами всероса в Московской области?

Да, организаторам было устно указано на недопустимость подобных действий.

Простите, организаторам чего именно было указано на недопустимость каких именно действий? Есть организаторы регионального этапа в Московской области, принимающие участников по некоему "дополнительному  списку", и есть организаторы местных соревнований, приписывающие себе право этот список формировать. И МГОУ, не отвечавший на вопросы педагогов о законности этого списка в прошедшем году, в новом уже не будет проводить областные олимпиады. Указывать теперь нужно Академии социального управления, превентивно.

3. Не доработает ли уважаемая ЦПМК программу олимпиады? Расширение содержания, конечно, назрело, но то, что сейчас выложено на официальном сайте под заголовком "методическая программа" - это просто список тем, расположенных по возрастанию сложности. Тогда как программа - это документ, на основе которого строится реальный учебный процесс. Я уже сравнивала (сообщение № 25) линейную и модульную структуру и предлагаю комиссии переработать программу, руководствуясь диагональным принципом. В том виде, в каком она сейчас, она непригодна для составления рабочих программ кружков. Самостоятельная её переработка для начинающего преподавателя - задача очень сложная. Поднимая астрономический кружок с нуля, очень важно не допустить провала учеников на отборочных этапах. При цейтноте, в каком приходится готовить учеников на округ и регион, внятная структура программы - залог эффективности подготовки.

Данный документ предназначен в первую очередь для ограничения списка тем, которые могут затрагиваться на разных этапах олимипиады для разных классов. Название ему можно поменять, суть от этого не изменится.

Не вижу ответа на вопрос. Менять нужно суть, а не название, потому что ограничения введены неправильно (линейно). Повторяю: я предлагаю комиссии переработать программу, руководствуясь диагональным принципом

4. Не готова ли ЦПМК помочь ЗАШ? Да, это опять за пределами прямых обязанностей комиссии, но я очень надеюсь, что наши лидеры придерживаются педагогической этики, в рамках которой, прежде чем требовать что-то с ученика, нужно дать ему возможность научиться.

Нет. Это не входит в компетенцию ЦПМК. Это не отменяет того, что, отдельные члены ЦПМК могут участвовать в ЗАШ при наличие желания и возможности.

Ну хорошо, готов ли кто-то из отдельных членов ЦПМК поспособствовать развитию дистанционной подготовки школьников к отборочным этапам ВсОШ по астрономии?

5. Как обстоит дело со статусом ШАКа? Внесён ли он, после возвращения астрономии в число обязательных предметов, в федеральный перечень рекомендованных пособий (как я предлагала в рамках опроса Ассоциации учителей астрономии, сообщение № 75)? В этом случае он издавался и распространялся бы без проблем. А то я каждый год покупаю пачку-другую в планетарии и рассылаю ученикам ЗАШ в регионы по себестоимости плюс почтовые расходы. (Интернет-магазин возьмёт втрое больше, а ученику в регионе есть разница, 250 рублей или 700).

Опять-таки, это не совсем в компетенции ЦПМК, но редактор календаря никто иной, как её председатель.

Этот вопрос не входит в компетенцию ЦПМК.

Знаете, можно функционировать, а можно работать. В настоящее время в перечень включены УМК по астрономии Воронцова-Вельяминова и Чаругина. Ни в тот, ни в другой УМК ШАК не входит. И даже вопрос такой не возникал, потому что в логике издательства автор учебника, созданного или оредактированного под современные требования, и все дополнительные пособия к нему тоже новые делает. Издательство ШАК в глаза не видело; они и не додумаются, если не предложить.

Так вот, сейчас готовится к печати ещё один учебник, Засова-Сурдина. Новый. И УМК к нему ещё не вышел. Так может быть, член ЦПМК А.В.Засов включит председателя ЦПМК О.С.Угольникова в число авторов УМК и добавит ШАК в комплект? Может быть, ещё не поздно это сделать?
Название: Re: Волгоград-2018
Отправлено: Арсений Суходольский от 23 Август 2018, 17:53:45
Добрый день.

Пожалуй, кому-то из представителей московской молодежи стоит вставить свое слово. Сразу оговорюсь, что участником конфликта я себя не считаю и совесть свою я считаю чистой. По этой же причине на некоторые вопросы я дать ответ не смогу, так как это будет попросту неэтично.

Хотел бы сказать несколько слов в защиту своих знакомых. В ходе этого обсуждения, помимо нескольких важных вопросов, которые я постараюсь затронуть чуть ниже, прозвучало несколько весьма обидных слов в адрес некоторых моих знакомых, обозначенных как "обидчивая молодежь".

Если заглянуть на портал mosastro, то при нехитром подсчете выясняется, что в городе Москва в более-менее централизованной системе олимпиадной подготовки в 2018 году работало четыре взрослых педагога и четыре студента (естественно, на деле количество преподавателей несколько большее, но большее в основном как раз за счет тех же студентов). Из этих четырех взрослых педагогов двое в этом году сконцентрировались на подготовке более младших ребят(7-8 класс). Получается, что на весь огромный город Москва имеется ровно два(!) взрослых педагога, готовящих астрономов-олимпиадников на высоком уровне. Все остальное покрывают так называемые "стажеры".

С моей точки зрения, на них ложится большой труд. Однако в их адрес за все это огромное обсуждение не прозвучало ни одного доброго слова, лишь обвинения в неблагодарности и непрофессионализме. Возможно ли вообще заявленное выше реформирование системы подготовки при таких взаимоотношениях между инициатором реформ и большей частью работников в этой системе? Мне кажется, эта проблема выходит за рамки вашего отсутствия на всеросе, Наталья Евгеньевна. Я ни в коем случае не хочу умалить ваших заслуг, они действительно велики. Но одно другого не отменяет.

По поводу реформ прозвучало много правильных слов. У нас в городе действительно сложилась не очень простая и не очень правильная ситуация.

Полноценной системы подготовки, по сути, нет. Есть отдельные ее элементы, которые еще и не всегда хорошо работают. Например, сборы ко всеросу в 10 и 11 классах в последние два года, мне кажется, были не очень удачными.

Тем не менее, я считаю, что люди, которые сейчас преподают, хорошо справляются в таких непростых условиях. Я очень благодарен всем тем людям, у которых я учился в бытность астрономом-олимпиадником. Каждый из них вкладывает душу в обучение, и к этому нельзя остаться равнодушным.

Если говорить о реформе, то к нашему психологу, которая, если я не ошибаюсь, также является одним из инициаторов реформы, у меня есть вопросы. Мне довелось быть свидетелем инцидента, после которого я не могу считать ее подходящей для работы.

Был поднят очень важный вопрос о смысле олимпиад в целом. Действительно, встает вопрос, что хочет получить олимпиадная система в итоге? Спортсмена или все же нечто большее? Со своей стороны могу заметить, что безусловным плюсом олимпиад, который я мог видеть как на себе, так и на своих товарищах, является развитие умения самостоятельной подготовки.

Также хотелось бы сказать про ЗАШ. Она, конечно, нужна. Я много говорил про наши московские проблемы, но по сравнению с проблемами регионов, подозреваю, многие из них меркнут. У меня возникли такие вопросы. Как вообще люди из регионов о ЗАШ узнают? Не нуждается ли она в несколько большем информировании о ней? И каков вообще сейчас ее охват?

Хочу принести свои извинения, если я кого-то задел или обидел. Мне кажется, преподавателей астрономии и так не очень много и каждый на счету. Не хотелось бы видеть конфликт между людьми, делающими общее дело.
Название: Re: Волгоград-2018
Отправлено: ENF от 24 Август 2018, 00:49:19
Отвечаю от лица ЦПМК.

Итак:

2. Предприняло ли что-нибудь наше руководство в связи со случаями, так сказать, вольного обращения с правилами всероса в Московской области?

Да, организаторам было устно указано на недопустимость подобных действий.

Простите, организаторам чего именно было указано на недопустимость каких именно действий? Есть организаторы регионального этапа в Московской области, принимающие участников по некоему "дополнительному  списку", и есть организаторы местных соревнований, приписывающие себе право этот список формировать. И МГОУ, не отвечавший на вопросы педагогов о законности этого списка в прошедшем году, в новом уже не будет проводить областные олимпиады. Указывать теперь нужно Академии социального управления, превентивно.
МГОУ было сказано, что порядок проведения ВОШ надо соблюдать. И вы правильно заметили в самом начале, что следить за порядком на всех уровнях ВОШ ЦПМК никто не уполномочивал.

3. Не доработает ли уважаемая ЦПМК программу олимпиады? Расширение содержания, конечно, назрело, но то, что сейчас выложено на официальном сайте под заголовком "методическая программа" - это просто список тем, расположенных по возрастанию сложности. Тогда как программа - это документ, на основе которого строится реальный учебный процесс. Я уже сравнивала (сообщение № 25) линейную и модульную структуру и предлагаю комиссии переработать программу, руководствуясь диагональным принципом. В том виде, в каком она сейчас, она непригодна для составления рабочих программ кружков. Самостоятельная её переработка для начинающего преподавателя - задача очень сложная. Поднимая астрономический кружок с нуля, очень важно не допустить провала учеников на отборочных этапах. При цейтноте, в каком приходится готовить учеников на округ и регион, внятная структура программы - залог эффективности подготовки.

Данный документ предназначен в первую очередь для ограничения списка тем, которые могут затрагиваться на разных этапах олимипиады для разных классов. Название ему можно поменять, суть от этого не изменится.

Не вижу ответа на вопрос. Менять нужно суть, а не название, потому что ограничения введены неправильно (линейно). Повторяю: я предлагаю комиссии переработать программу, руководствуясь диагональным принципом
Рано или поздно программу доработаем. Возможно рано. Ваши предложения известны. При обсуждении обязательно их рассмотрим.

5. Как обстоит дело со статусом ШАКа? Внесён ли он, после возвращения астрономии в число обязательных предметов, в федеральный перечень рекомендованных пособий (как я предлагала в рамках опроса Ассоциации учителей астрономии, сообщение № 75)? В этом случае он издавался и распространялся бы без проблем. А то я каждый год покупаю пачку-другую в планетарии и рассылаю ученикам ЗАШ в регионы по себестоимости плюс почтовые расходы. (Интернет-магазин возьмёт втрое больше, а ученику в регионе есть разница, 250 рублей или 700).

Опять-таки, это не совсем в компетенции ЦПМК, но редактор календаря никто иной, как её председатель.

Этот вопрос не входит в компетенцию ЦПМК.

Знаете, можно функционировать, а можно работать. В настоящее время в перечень включены УМК по астрономии Воронцова-Вельяминова и Чаругина. Ни в тот, ни в другой УМК ШАК не входит. И даже вопрос такой не возникал, потому что в логике издательства автор учебника, созданного или оредактированного под современные требования, и все дополнительные пособия к нему тоже новые делает. Издательство ШАК в глаза не видело; они и не додумаются, если не предложить.

Так вот, сейчас готовится к печати ещё один учебник, Засова-Сурдина. Новый. И УМК к нему ещё не вышел. Так может быть, член ЦПМК А.В.Засов включит председателя ЦПМК О.С.Угольникова в число авторов УМК и добавит ШАК в комплект? Может быть, ещё не поздно это сделать?

Так и обращайтесь не к ЦПМК, а к автору учебника напрямую. Я сомневаюсь, что А.В.Засов мониторит этот форум.
Название: Re: Волгоград-2018
Отправлено: Наталья Шатовская от 24 Август 2018, 07:46:51
Пожалуй, кому-то из представителей московской молодежи стоит вставить свое слово. Сразу оговорюсь, что участником конфликта я себя не считаю и совесть свою я считаю чистой.

Арсений, школьники вообще не являются участниками этого конфликта. Я старалась, сколь это возможно, чтобы детей не впутывали в это дело. А что высказываются здесь те, чья совесть чиста - это уже даже не тенденция, это причинно обусловленная закономерность. Спасибо за активную позицию, я конкретные пункты я прокомментирую позже. А сейчас самое время объяснить, почему после длительного молчания я возобновила этот разговор и к чему идёт дело.

Прежде всего благодарю всех, кто мне помогает - здесь и, главное, в реале. Первая победа уже одержана: некрасивую московскую историю не удалось скрыть. Гласность - главное оружие против подлецов. Фигуранты этого дела уже вынуждены давать объяснения.

В частности, сотрудники ЦПМ распространяют версию, что заявления от родителей моих учеников рассматривались и по ним было принято решение. (О заявлениях см. сообщение № 36) Но официальный ответ якобы не был дан потому, что на заявлениях не было адресов заявителей (!) Снимаем лапшу с ушей: 1. представляется невероятным, чтобы ни один из дюжины родителей с высшим образованием не знал, как оформляются официальные заявления; 2. записать адрес заявителя при регистрации обращения секретарь в любом случае обязан; 3. все без исключения заявители - родители членов команды Москвы, чьи адреса в ЦПМ и так имелись. Суммируя пункты 1, 2 и 3, можно предположить, что при подаче заявлений секретарь покивала головой - мол, всё в порядке, адреса у нас есть. А теперь формально предъявить претензий ЦПМ нельзя.
Более того, есть ещё и 4. 6 марта господин Ященко в телефонном разговоре предложил мне для экономии времени и бумаги дать один общий ответ на адрес школы, и я сочла это разумным. Однако ответ в школу № 179 так и не пришёл, ни в электронном, ни в бумажном виде, а телефонный разговор к делу не пришьёшь. Ловко, Иван Валерьевич.

И как не стыдно... Среди заявителей были родители четырёхкратного призёра межнара Вани Старостина, легендарного Салимгареева, восходящей звезды Алины Кузнецовой... Просили они о том, чтобы учитель их детей (и 40% команды Москвы) был направлен на финал вместе со своими учениками, что было справедливо и в интересах дела. И вакансия реально была (см. сообщение № 38). А наш Новый Главный Тренер оказывать родителям содействие в удовлетворении просьбы не стал.

(Продолжение следует)
Название: Re: Волгоград-2018
Отправлено: Наталья Шатовская от 24 Август 2018, 13:14:33
Так вот, сейчас готовится к печати ещё один учебник, Засова-Сурдина. Новый. И УМК к нему ещё не вышел. Так может быть, член ЦПМК А.В.Засов включит председателя ЦПМК О.С.Угольникова в число авторов УМК и добавит ШАК в комплект? Может быть, ещё не поздно это сделать?

Так и обращайтесь не к ЦПМК, а к автору учебника напрямую. Я сомневаюсь, что А.В.Засов мониторит этот форум.

Я полагала, что достаточно одного мониторящего форум члена ЦПМК. Вообще-то ШАК - пособие для школьников, изучающих астрономию серьёзно. И может рассматриваться как олимпиадное пособие. А таковые в компетенцию ЦПМК, я полагаю, входят. Но, как бы то ни было - спасибо за идею.
Название: Re: Волгоград-2018
Отправлено: Наталья Шатовская от 25 Август 2018, 12:31:06
Обещанный ответ Утешеву (1/2)

1. Кто-то из нашего руководства озаботился юбилейной статьёй? Какая-то аналитика развития олимпиады сделана? Где-то подводятся итоги, ставятся новые задачи и т.п.?
Вроде логичный вопрос, но зачем это? Для тех, кто будет способен понять написанное, и так всё понятно. Остальным это и не нужно.

Зачем?  - это любимый вопрос молодёжи. И часто риторический. Чего там опять эта мумия гундит...

Когда я задала этот вопрос ЦПМК, цель была утилитарная. Я планирую выступить на конференции в родном МПГУ по этой тематике, и если такая статья есть, я бы на неё сослалась.
А в высоком философском смысле такие статьи нужны для того, чтобы в олимпиадной среде не было маугли, не помнящих родства. А что статьи нет - показатель неблагополучия и среди нашего руководства. "Этой психопатке Шатовской" опять больше всех надо.

(Спрошу-ка попутно обиженную молодёжь, понаставившую мне антилайков,  - а вы, господа, пришли в школу, когда появилась острая потребность в кадрах? - Ну то-то же).
Не уверен, относите ли Вы меня к числу обиженных. Да, пришёл.

Я имела в виду приход в школу в качестве рядового учителя, ведущего уроки астрономии у рядовых учеников. Лично вы пришли только что и неизвестно, надолго ли.  А остальная молодёжь скромно помалкивает. Неприличный вопрос.

То есть тенденция отрыва олимпиады от образования налицо. Надо же: не было методического совещания в год, когда астрономия вернулась в школьную программу в качестве отдельного предмета!
Олимпиада действительно в отрыве от массового образования, это весьма общая и печальная тенденция.

Тут тоже не всё однозначно. С одной стороны, олимпиадник высокого уровня - всегда звезда, которую учат плюс-минус индивидуально. С другой - есть такие школы, где контингент учеников уже изначально олимпиадный, но при этом обучение строится по принципам массовой школы. Я потому и предложила свою модель работы с командой, что в 179 школе это реально опробовано. Не случайно скандал был спровоцирован именно тогда, когда эффективность моего подхода стала очевидна. Руководство московской команды расписалось в том, что профессиональный подход ему не нужен.

Однако без заблаговременного планирования подобные совещания едва ли отличаются от болтологии обыкновенной.

Разумеется, планирование необходимо. И, не извольте сомневаться, опытные учителя из регионов обязательно привозят материалы, готовы обсуждать идеи, ждут ответов на вопросы. "Новые лица московской команды" не были готовы не только организовать этот разговор, но и просто участвовать в нём.

Проблема в том, что за двадцать лет концепция и структура школьного образования менялись не один раз. А далёкие от школы люди пытаются просто обновить тот курс, который много лет назад создавался для другой модели школы.
Проблема в том, что далёкие от школы люди вообще залезли в образование и "что-то пытаются". Это беда, на самом деле.

Вопрос возник. Ваня Утешев к школе близок? Потому что школу закончил? Так _все_ её закончили, юноша. И пока стажёр не преодолеет ученические стереотипы, профессионалом он не станет. Занимающийся только олимпиадами стажёр в принципе не понимает суть педагогической работы. Выключенный из педагогической работы, стажёр не приобретает необходимых для неё нравственных качеств. "Московский скандал" наглядно это показал.
Название: Re: Волгоград-2018
Отправлено: Наталья Шатовская от 25 Август 2018, 12:47:27
Обещанный ответ Утешеву (2/2)

С современными образовательными стандартами можно сделать одну единственно справедливую вещь – закопать.
Кстати, где-то слышал, что механику теперь "положено изучать" в 10 классе. Это так?
 

Откапывайте стандарт обратно, там всё написано.

Начнём с арифметики. Всего в задачнике 332 задания (я учла только номера базового уровня сложности)...
Разве предполагается, что ученик обязан решить все задачи?

В том-то и дело, что непонятно, что предполагает задачник.  Задачники бывают разные по структуре, в зависимости от того, как их предполагается использовать.  Сборник авторских задач, например, может быть несбалансирован, у него другие цели  (пример из физики - Гельфгат). Есть академические школьные задачники, простраивающие, скажем, курс целиком, т.е. в них есть и простейшие упражнения, но преобладают задачи не самые простые (Гольдфарб). Есть, наоборот, поурочно-пошаговые, когда под каждую тему составлен набор упражнений и простых задач, и к ним ещё набор самостоятельных и контрольных (Кирик).

В  астрономии же, в связи с утратой методических традиций, в идеале, задачник нужен такой, какой позволял бы ученику (и учителю) научиться "с нуля". С нуля, но научиться. Поэтому нужна опора на знания по другим предметам, чёткая логика, последовательный набор задач по каждой теме, выводящий на приличный уровень кратчайшим путём.
Именно таковы задания ЗАШ. А в качестве примера материалов уровня школьного стандарта могу сослаться на мою последнюю публикацию в сборнике "Астрономия в современной школе". (По требованию издательства статья не может быть вывешена в сети, но желающим могу прислать для личного пользования).

Перейдём к содержанию..
А что плохого в новых задачах?

А сами посмотрите. И попробуйте применить, как велено, т.е. как основное пособие.

А что, собственно, _объективно_  даёт ученику олимпиада? Углубленное изучение предмета? - отчасти. Но можно углубленно изучать предмет и не участвовать в соревнованиях вообще. У нас, кстати, немало таких учеников, которые ни в чём не участвуют, рассуждая: зачем напрягаться, я лучше ЕГЭ на сотню сдам. И сдают.
100 баллов на ЕГЭ – самая сомнительная из возможных образовательных целей. И для её достижения не требуется никаких "углубленных" знаний, как Вам прекрасно известно.

А я и не утверждаю, что у моих учеников-не олимпиадников 100 баллов - это цель. Я пишу о том, что своё время они предпочитают потратить на прочное усвоение школьного курса (у нас он углубленный по многим предметам).

На высоком уровне олимпиады слабо отличаются от спорта. А что, собственно, _объективно_ даёт спортсмену всё это дело?..

Я - практик. Конкретные доверенные мне дети (многие) участвуют в олимпиадах. Поэтому я обязана заботиться о такой организации дела, при которой результатом будет не только медаль. Это и есть профессиональный (педагогический) подход.

Кстати, на мою просьбу помочь в ЗАШ не откликнулся никто. В самом деле, астромолодёжь и в Москве неплохо кормят.
На самом деле, со стороны это довольно загадочные курсы. Если Вы хотите получить содержательный отклик, сформулируйте свою просьбу более конкретно, пожалуйста.

См. выше, сообщение № 16.

Пользуясь случаем, я тоже хочу поблагодарить питерцев за подготовку команды к межнару. Но из вашего сообщения я не поняла, кого именно нужно благодарить. Я не в курсе, как там у вас организована работа.
Питерцев в штабе около половины (по последним сборам даже чуть меньше).

Огласите полный список, пожалуйста. Я действительно не знаю, кто из наших там работает. Одна из главных московских проблем - отсутствие чёткого распределения обязанностей и вообще какой-то чёткой структуры. Одни сотрудники не знают, что делают другие. Возможно, неприглядная московская история не произошла бы, если бы стажёры представляли бы, какую существенную часть участников на всерос и МАО привожу и готовлю я - в столице и регионах.
Название: Re: Волгоград-2018
Отправлено: Иван Утешев от 25 Август 2018, 19:38:37
Осторожно, крик души!

Всё противопоставляете, Наталья Евгеньевна. Вот есть Я, педагог, а есть – так, стажёры. Вот есть какие-то школы, а есть – смотрите, моя (да хоть сто раз топовая)... Задачник – плохой; ЦПМК – функционирует, а не работает; стажёры – засранцы; руководство строит козни... А Вы в белой пальте одна работаете на благо команды и страны.

Очевидно, чёрт подери, что негативная позиция приводит к негативной реакции. Вы же педагог, психологию учили!
Удаляюсь из дискуссии, извините все.

(Да и тему пора бы закрывать. Для сохранности душевного здоровья всех участников. @ENF, прошу Вас.)
Название: Re: Волгоград-2018
Отправлено: Наталья Шатовская от 26 Август 2018, 07:15:54
Ваня, спасибо за честность. Вы один из немногих, кто высказал какие-то претензии мне. Разговор был бы гораздо конструктивней, если бы к нему подключились другие сотрудники московской команды.

Да, я противопоставляю и заостряю те проблемы, которые реально существуют. Стажёры есть разные, о работе других баз подготовки команды мне было бы интересно узнать подробнее, задачник действительно плохой (это не только моё мнение), ЦПМК действительно подошла к некоторым вопросам формально, к руководству действительно есть вопросы, и они были здесь публично заданы. Главный - КАК МЫ БУДЕМ ЖИТЬ ДАЛЬШЕ? - актуальности своей не потерял.

Форум, конечно, можно закрыть. Но Евгений Николаевич лицо официальное, а 40% команды никуда не денутся. Договариваться придётся, а после закрытия форума это будет сложно.

Подчеркиваю: я несколько месяцев ждала от ЕН объяснений по поводу своего отстранения. И только две недели назад, когда поняла, что объяснений не будет, стала расследовать это дело. Сейчас картина более-менее ясна. К сожалению, дело оказалось хуже, чем я предполагала сначала. Помните, я тут сомневалась (сообщение № 40), а вдруг история со всеросом - не глупость, а подлость? Сейчас очевидно - это именно подлость. Конкретная подлость конкретных людей. Видимо, пора рассказать всё.
Название: Re: Волгоград-2018
Отправлено: ignatiev.vb от 26 Август 2018, 09:26:26
Наталья Евгеньевна,
может все же хватит?

Это выглядит уже некрасиво с Вашей стороны.

Мне странно, что Вы начали с поисков "врагов народа" (здравствуй, 37 год), а теперь перешли в нападение на всех людей, которым астрономия интересна и пытаетесь уничтожить то малое, что слава богу, еще цело.
А именно, на костяк энтузиастов и интерес у детей.

Еще раз очень прошу, перестаньте нападать на астрономию и людей, которые дополнительно к своей работе делают очень важное дело. Для людей со стороны Ваши действия выглядят именно так.

Снова готов обсудить и эти вопросы в личной беседе.

С уважением,
Вячеслав Борисович Игнатьев
Название: Re: Волгоград-2018
Отправлено: Наталья Шатовская от 26 Август 2018, 10:25:29
некрасиво... Вы начали с поисков "врагов народа"... перешли в нападение ... пытаетесь уничтожить...

[Ума не приложу, о чём вы. Странно слышать от такого здавомыслящего человека].

Вячеслав Борисович, вы один из наиболее уважаемых мной людей в нашем кругу. Лично мы с вами говорили не далее как в прошедший вторник. Я не скрыла от вас ни фактов, ни выводов, ни эмоций. Благодарю за моральную поддержку и ценные советы, которые вы мне дали. Я говорила также со всеми тремя психологами, работавшими с командой, и ещё с несколькими педагогами. Все едины во мнении: необходим откровенный разговор о проблемах. НО: готовы говорить те, кто к делу непричастен, ни в чём не виновен и, соответственно, исправить ничего не может. И упорно молчат те, что причастен, (предположительно) виновен и от кого зависит исправить то, что они натворили (насколько вообще возможно это исправить). Я полгода пишу здесь о традициях, ценностях, текущих событиях и проблемах - открыто и честно. Говорят, кто-то из ЦПМК директиву разослал молодёжи - ни в коем случае мне здесь не отвечать. Так кто делу-то вредит - я или известные вам люди?

Да, для дела было бы лучше, если бы откровенный разговор состоялся в своём кругу. А ещё лучше было бы, если бы он состоялся вовремя. Но даже сейчас ещё не поздно.

Можете организовать такой разговор? Я первая вам спасибо скажу.

А пока - у меня в кружок записалось несколько десятков внешних школьников. И ещё человек тридцать-сорок своих придёт. И я буду работать с ними, как велит мне мой профессиональный долг. И тот же долг велит мне простить проштрафившуюся молодежь, как вы и просили. Но я должна быть уверена, что вину свою они осознали, и что работа в команде не будет строиться по принципам недобросовестной конкуренции.
Название: Re: Волгоград-2018
Отправлено: Panther от 26 Август 2018, 14:19:54
Очень долго не хотела ничего писать здесь, но всё же небольшой комментарий созрел...

Во-первых, слово "стажёр" в том смысле, в котором оно здесь употребляется, считаю унизительным и недопустимым. Я, как один из руководителей Учебно-тренировочных сборов и человек, фактически занимающийся набором штата преподавателей, таких эпитетов себе не позволяю. Все члены коллектива - равные в правах и возможностях преподаватели, даже если кто-то кандидат наук, а кто-то первокурсник. Да, кто-то из преподавателей более опытный, кто-то менее. Но все любят свою работу, учатся у других, набираются опыта. В открытой и доброжелательной среде авторитет и уважение к старшим преподавателям существуют естественным образом, а вовсе не с помощью бесконечных напоминаний окружающим о своём педагогическом стаже, количестве звёздных учеников и заявлений в духе "стажёры, знайте свое место".

Во-вторых, о руководстве командой на Всероссе. Мне посчастливилось побывать во всех трёх основных ипостасях участника Всеросса: школьника, руководителя региональной команды и члена жюри. Кроме того, в качестве школьника у меня есть опыт участия в олимпиаде под руководством двух разных типов. Первый - относительно молодые астрономы, не имеющие педагогического образования, второй - некий уважаемый учитель. Как ни странно, первые уже 12 или 13 лет продолжают оставаться  руководителями одной из сильнейших региональных сборных, а благодаря второму нам  в свое время пришлось буквально в пижамах выпрыгивать  из поезда, потому он не удосужился ни сообщить всей команде  (а не только своему ученику) о том, что станция назначения поменялась, ни проследить, что все подопечные школьники вышли из поезда, да и вообще впоследствии  интересоваться, приходят ли дети ночевать в гостиницу. Стоит ли говорить, в каком случае даже опытные олимпиадники показали провальные результаты?

Быть руководителем команды - не награда за какие-то заслуги, а довольно трудная и ответственная работа. Где-то нужно помочь с объяснением материала, где-то поддержать психологически. И, честно говоря, для меня дико слышать фразы вроде "40% команды - мои ученики." Если я руководитель команды, то все ее участники - мои, независимо от наших взаимоотношений во внеолимпиадное время. У руководителя команды нет морального права явно или неявно делить детей на "своих" и "чьих-то чужих".

У меня есть некоторые наблюдения с олимпиады в Смоленске, на которой Вы были, Наталья Евгеньевна. Повторюсь, это исключительно мои личные наблюдения.
Естественно, члены жюри во время олимпиады практически не видят школьников вместе с руководителями. Кроме одного мероприятия - апелляции. Для хорошего руководителя это один из самых ответственных моментов - дети по много часов проводят в томительном ожидании своей очереди, нервничают, хотя назавтра следующий тур. Поэтому важно проконсультировать участников, помочь разобраться, стоит ли идти на апелляцию, тратить время и нервы. Руководители некоторых команд помогают не только своим, но и ребятам из другим регионов, которые приехали с родителями или учителями физкультуры и  которым не у кого спросить квалифицированного совета. Так вот у меня вопрос собственно к Вам, Наталья Евгеньевна - а где Вы были в этот момент? Я не видела Вас в зале ожидания вместе с другими руководителями. Вас либо не было вообще, либо Вы были очень короткое время. Со всей огромной московской командой носились стажёры молодые преподаватели.

В том же году с одним из московских школьников на улице произошел неприятный инцидент. Насколько мне известно, последствиями занимались всё те же стажёры молодые преподаватели и руководители питерской команды...

С психологом, которого Вы тут так нахваливаете, лично не сталкивалась, но слышала много резко негативных отзывов о её работе. Причем не только со стороны  стажёров молодых преподавателей, а, что куда более важно, школьников, членов московской команды. Арсений, упомянувший об этом выше, далеко не единственный недовольный.

Конечно, я понимаю, что это лишь отдельные эпизоды. И работа с командой действительно может идти ответственно и активно, а я просто по объективным причинам  не имею возможности её наблюдать. Но, кхм... не сочтите за грубость, но про белое пальто Вам выше уже сказали.
Название: Re: Волгоград-2018
Отправлено: Peter от 26 Август 2018, 14:22:26
Не очень понятно, почему сложности организации московской команды стоит обсуждать на всероссийском сайте и при чем тут ЦПМК, но...

По-видимому, вся проблема сводится к тому, что одного руководителя с командой не послать (слишком много народу), а при нескольких руководителях традиционно нужен "старший начальник" (выбор которого неочевиден) и согласие всех остальных руководителей с ним работать (с чем имеются очевидные проблемы). Отсюда и возможный вариант решения: официально (на уровне приказов ЦПМ или кто там ведает этими вопросами в Москве) формируются отдельные команды с отдельными руководителями, не подчиненными друг другу. Каждый возит свой десяток участников со своим комплектом документов (при желании можно даже заявок сделать несколько, поскольку нигде не указано, что один регион должен подать ровно одну заявку; но можно и просто каждому выдать по копии), участники распределяются по командам по их собственному желанию. Поскольку с официальной точки зрения "руководитель" - это сопровождающий, который должен довезти детей до олимпиады и привезти назад, никаких формальных препятствий у такого разделения не имеется.  Само собой, делиться на блоки именно с одним руководителем в каждом не обязательно, если отдельное подмножество руководителей может договориться между собой, то они могут везти сообща одну команду с большим числом участников. Если желающих попасть в какую-то команду окажется мало (сколько детей положено возить одному руководителю в Москве?), то команда расформировывается, а ее участникам предлагается выбрать из оставшихся вариантов.

Вот, собственно, и все. Дальше произойдет банальное "голосование ногами". Либо через пару лет все сольется в одну команду (и вопрос исчерпается сам собой), либо сохранится две (и тогда проще все так и оставить, чем регулярно разводить дрязги на подобные темы).
Название: Re: Волгоград-2018
Отправлено: Наталья Шатовская от 26 Август 2018, 16:23:28
Очень долго не хотела ничего писать здесь, но всё же небольшой комментарий созрел...
Что ж, давайте разбираться.

Во-первых, слово "стажёр" в том смысле, в котором оно здесь употребляется, считаю унизительным и недопустимым.

"Стажёр" здесь употребляется в конкретном и важном смысле. Студент, помогающий взрослым в разных астрономических делах, либо собирается стать астропедагогом, либо собирается стать кем-то другим. Во втором случае он с нами недолго, спасибо, что помог, и спрос с него невелик. В первом же случае он осваивает профессию. Претендует на то, чтобы однажды стать нашим коллегой, а может быть, и нашим лидером. (Вы и сами стажёр в составе ЦПМК. Стажёр весьма толковый, поэтому я с вами и общаюсь).

Мои претензии к конкретным представителям молодёжи как раз и проистекают из того, что они статус хотят взрослый, а ведут себя при этом неподобающим педагогу образом.
Напоминаю, что в школе № 179 работает человек 20 стажёров разных профилей, в том числе и у меня. Мне есть с кем сравнить известных вам лиц.

Во-вторых, о руководстве командой на Всероссе. Мне посчастливилось побывать во всех трёх основных ипостасях участника Всеросса: школьника, руководителя региональной команды и члена жюри. Кроме того, в качестве школьника у меня есть опыт участия в олимпиаде под руководством двух разных типов. Первый - относительно молодые астрономы, не имеющие педагогического образования, второй - некий уважаемый учитель...

ОК, я шесть раз была руководителем (четыре - мною же созданной с нуля командой региона). И два - сопровождающим из Москвы. Никто не может меня упрекнуть в недостатке внимания. Ежели кто-то несогласен - запасной микрофон есть.

Быть руководителем команды - не награда за какие-то заслуги, а довольно трудная и ответственная работа. Где-то нужно помочь с объяснением материала, где-то поддержать психологически. И, честно говоря, для меня дико слышать фразы вроде "40% команды - мои ученики." Если я руководитель команды, то все ее участники - мои, независимо от наших взаимоотношений во внеолимпиадное время. У руководителя команды нет морального права явно или неявно делить детей на "своих" и "чьих-то чужих".

Целиком и полностью с вами согласна. И никогда не делила детей на своих и чужих, будучи в статусе руководителя. (Кто-то хочет возразить? - запасной микрофон свободен). Но что 15 человек в команде были из факультатива на базе 179 школы - это факт. Все меня учились, кто-то потом к Руслану перешёл.

Более того, я и в ежедневной работе не делю учеников на наших (из 179) и не наших (из других школ). И, кстати, я не получаю денег за внешних учеников. Система премирования за олимпиадные результаты в Москве такова, что за внешних детей я не получаю ничего, сколько бы и в них не вложила. А при начислении зарплаты учитываются не отдельные ученики, а группы; отдельная внешняя группа не создаётся, потому что учеников делят по возрасту и подготовленности. Фактически я готовлю конкурентов ученикам 179 школы. Но именно ради команды Москвы в целом, ради общей цели (и в рамках новой модели подготовки) мы трое и трудились целый год. Я, кстати, подробно об этом рассказала.

...Так вот у меня вопрос собственно к Вам, Наталья Евгеньевна - а где Вы были в этот момент? Я не видела Вас в зале ожидания вместе с другими руководителями. Вас либо не было вообще, либо Вы были очень короткое время. Со всей огромной московской командой носились стажёры молодые преподаватели.
В том же году с одним из московских школьников на улице произошел неприятный инцидент. Насколько мне известно, последствиями занимались всё те же стажёры молодые преподаватели и руководители питерской команды...

Не надо придираться, товарищ стажёр. В зале ожидания апелляции я пробыла часа четыре, вызвала туда психолога, когда возникла такая необходимость, проводила освободившихся школьников на ужин, в соответствии с правилами. А потом ещё дисциплиной занималась. В частности, разогнала посиделки с участием питерцев - в 23-25 вопли раздавались на весь коридор.
"Инцидентом" я не занималась по той простой причине, что руководитель команды Голигузова не сообщила мне о нём. И последовавшие решения об усилении педагогической работы со стажёрами были продиктованы именно несколькими подобными происшествиями. Об этом я тоже уже писала.

С психологом, которого Вы тут так нахваливаете, лично не сталкивалась, но слышала много резко негативных отзывов о её работе. Причем не только со стороны  стажёров молодых преподавателей, а, что куда более важно, школьников, членов московской команды. Арсений, упомянувший об этом выше, далеко не единственный недовольный.

С командой работали три разных психолога. Расхваливала я двоих, с которыми подолгу работала. О чём тоже было уже написано, с конкретными именами. Кого именно имел в виду Арсений, я не знаю. Спросить не успела, уж извините. Но, конечно, из Питера наши психологи видны лучше, чем из соседнего кабинета.

(Более того, контакты всех троих психологов известны. Если кто-то хочет сказать им спасибо или ещё что-нибудь - и их предоставлю).

про белое пальто Вам выше уже сказали.

А я и так знюю, что моё пальто белое. Самое непрятное в этой истории, что пострадал абсолютно невиновный, добросовестный учитель, уважаемый детьми, родителями, коллегами, администрацией, дапартаментом - всеми, кроме некоторых конкретных московских стажёров и некоторых конкретных московских начальников.
Название: Re: Волгоград-2018
Отправлено: Chulkovd от 26 Август 2018, 16:28:05
Отсюда и возможный вариант решения: официально (на уровне приказов ЦПМ или кто там ведает этими вопросами в Москве) формируются отдельные команды с отдельными руководителями, не подчиненными друг другу. Каждый возит свой десяток участников со своим комплектом документов (при желании можно даже заявок сделать несколько, поскольку нигде не указано, что один регион должен подать ровно одну заявку; но можно и просто каждому выдать по копии), участники распределяются по командам по их собственному желанию.

Это один из худших вариантов решения, поскольку напрямую вовлекает школьников. Надо отдать должное участникам конфликта, на детях он (почти?) не сказывается.
Название: Re: Волгоград-2018
Отправлено: Наталья Шатовская от 26 Август 2018, 16:33:55
По-видимому, вся проблема сводится к тому, что одного руководителя с командой не послать (слишком много народу), а при нескольких руководителях традиционно нужен "старший начальник" (выбор которого неочевиден) и согласие всех остальных руководителей с ним работать (с чем имеются очевидные проблемы). Отсюда и возможный вариант решения: официально (на уровне приказов ЦПМ или кто там ведает этими вопросами в Москве) формируются отдельные команды с отдельными руководителями, не подчиненными друг другу...

Пётр Александрович, спасибо. Такой вариант рассматривался нами ещё в Смоленске. Мы условно назвали это "субделегация". Более того, при предложенной мной модели подготовки команды Москвы эти субделегации оформлялись бы заранее, и педагог был бы свой, всех бы знал и за всеми смотрел. (Формально кто-то был бы руководителем, речь о способе управления большой группой детей). Но состав обновили полностью, включая главного тренера, и идею никто вовремя не вспомнил.

Проблема, однако, не в том, что кто-то поехал, а кто-то не поехал на всерос. Я всё обещаю рассказать, что на самом деле произошло в команде, и всё время не успеваю. У меня ещё и работа есть, представьте себе. Прямо сейчас я в соседнем окне пытаюсь открыть приём на мой областной дистанционный кружок.

А то, что у нас произошло, исключает нормальную работу в новом учебном году. Нужен честный и жёсткий разговор. Но, похоже, к нему готова только я.
Название: Re: Волгоград-2018
Отправлено: Panther от 26 Август 2018, 17:03:39
Вы и сами стажёр в составе ЦПМК. Стажёр весьма толковый, поэтому я с вами и общаюсь.

Не надо придираться, товарищ стажёр.

Хочу уточнить, мне следует это воспринимать как прямое оскорбление и проявление неуважения, или Вы действительно совершенно не представляете, что и о чём пишете?

На всякий случай сообщу, что у меня в каком-то смысле три оконченных высших (специалитет по астрономии, аспирантура с квалификацией "преподаватель-исследователь" и проф.переподготовка с квалификацией "учитель физики"), недалека от завершения диссертация.  На учебно-тренировочных сборах при подготовке к международным олимпиадам я преподаю уже 10 лет. По основному месту работы я педагог дополнительного образования высшей категории.

На самом деле я не придаю какого-то особенного значения всем этим бумажкам об образовании. Результаты работы любого человека характеризуют гораздо лучше.

Впрочем, как я вижу, ни формальные основания, ни объективные заслуги не мешают Вам презрительно называть меня "питерской девочкой" просто потому, что я младше.  И после этого Вы рассчитываете на понимание и уважение со стороны молодёжи?  Мне неизвестно, почему Вам отказали в поездке на Всеросс в этом году, но не буду удивлена, что из всех потенциальных руководителей с Вами просто никто не захотел работать.

Кажется, пора последовать мудрому совету Ивана Александровича и больше ничего на этом форуме не писать. И повторить просьбу о закрытии форума. Не знаю как другим, а мне, честно говоря, за происходящее здесь перед школьниками стыдно.
Название: Re: Волгоград-2018
Отправлено: Chulkovd от 26 Август 2018, 17:10:14
Самое непрятное в этой истории, что пострадал абсолютно невиновный, добросовестный учитель, уважаемый детьми, родителями, коллегами, администрацией, дапартаментом - всеми, кроме некоторых конкретных московских стажёров и некоторых конкретных московских начальников.

Наталья Евгеньевна, подумайте в короткие минуты свободного времени, возможна ли сложившаяся ситуация,  если Вы в самом деле ни в чём не виноваты? Т.н. "стажёры"- это не оккупанты с другой планеты, взявшиеся непонятно откуда. У Вас была возможность несколько лет с ними общаться и завоевать их уважение.
Название: Re: Волгоград-2018
Отправлено: Илья Чугунов от 27 Август 2018, 01:41:53
Хорошо, пришло время высказаться еще раз. Наталья Евгеньевна, вы задавали вопросы, значит, слушайте ответы. Ответы честные и прямые, вы таких и хотели.

Часть 1 того, что я хочу сказать: просьбы обращаться к нам, молодым преподавателям, повежливее, игнорируются. Похоже, не по невнимательности.

Дисклеймер: я отвечаю, смотря на ваши же сообщения, по аналогии с ними. Попрошу хамством это не считать.

Вы и сами стажёр в составе ЦПМК. Стажёр весьма толковый, поэтому я с вами и общаюсь.
Не надо придираться, товарищ стажёр.

Спасибо за уточнение, школьная учительница. Учительница весьма толковая, поэтому мы вам и отвечаем.


Умный заметил бы, что все поданные из Московского региона голоса были в мою пользу. Помимо москвичей, в беседу вступили мордовский мальчик, питерский мальчик и питерская девочка.

Спасибо за комплимент, московская дама.

Илюша, уж простите меня, старуху, за прямоту, но наличие диплома межнара не гарантирует наличия ума.

Для вас - не Илюша.
Вообще, это с некоторыми оговорками правда. Но здесь это выглядит как прямое оскорбление. А наличие диплома о педагогическом образовании не гарантирует ни умения общаться с детьми, ни того же ума, причем, похоже, чаще. Большинство школьных учителей и имеют такой диплом, но ситуация в школах, я думаю, вам знакома.

Ладно, этическую сторону оставим. Теперь по делу. Часть 2:


Боюсь, главную мысль моей статьи вы не уловили. Проблема московской команды есть проблема нравственная. Она порождена менеджерским подходом к олимпиаде, а если говорить шире - сменой в нашей стране образовательной парадигмы. А парадигма касается всех.

Но только началось обсуждение с того, что конкретно вас не взяли на всеросс. Если бы вы и вправду так эффективно готовили детей, то какой смысл был бы эффективным менеджерам отстранять вас откуда-нибудь, как-то мешать вам работать? Им же самим невыгодно, логично?

Так вот, а про парадигму (не буду цитировать, так как весь ответ свелся к ней) - давайте уточнять. Вы хотите, чтобы в олимпиадах потенциально могли участвовать все дети, стоит им только нагнать материал - ну, что-то вроде "троечник взялся за ум и за год стал отличником". Такое мероприятие уже есть, оно называется ЕГЭ. И оно как-то слабо показывает результативность и в университете, и в жизни, и результаты в школе слабо отражает.

А еще, я так понял, вы хотите отказаться от соревновательной составляющей. Пришли, порешали задачки, победила дружба, я правильно понял? Но только тогда это будет не олимпиада.

И наконец, страшная правда: многим астрономия в школе просто не нужна.

Вообще.

Даже у физики есть приложения - например, инженерия, это обеспечивает хоть какой-то спрос.

А наука не может быть массовым делом. Поэтому всеросс должен остаться идеологически таким же, как он есть.

Часть 3, коротко и ясно. О том, почему же вас, наконец, не взяли.

Потому что с вами никто не захотел работать. Не из-за идеологических разногласий, в первую очередь. Это из-за вашей неспособности пересматривать свою точку зрения, уважать чужое мнение и постоянного потока оскорблений в адрес несогласных с вашим. Я знаю, что здесь только верхушка айсберга, и в личном общении было хуже.

Считайте это сообщение голосом народа, а не только меня. Я не один так думаю.
Название: Re: Волгоград-2018
Отправлено: Наталья Шатовская от 30 Август 2018, 11:55:29
Вы и сами стажёр в составе ЦПМК. Стажёр весьма толковый, поэтому я с вами и общаюсь.
Не надо придираться, товарищ стажёр.
Хочу уточнить, мне следует это воспринимать как прямое оскорбление и проявление неуважения, или Вы действительно совершенно не представляете, что и о чём пишете?.....

Встречный вопрос. Вы придираетесь к термину потому, что на все ваши содержательные вопросы я дала вам содержательные ответы? (№118)

Людей без недостатков не бывает. Каждый человек хорош на своём месте. Делить с вами мне нечего. И даже с милой московской молодёжью мне нечего делить; Москва большая, на мой век хватит. Караван идёт, несмотря на акустические помехи.

Давайте вы не будете обижаться на меня из-за ерунды. (А я на вас и подавно не обижаюсь). Я называю вас девочкой потому, что у меня дочь вашего возраста. Я могу не употреблять слово "стажёр", но суть дела это не меняет.

Помимо белого пальто у меня есть аналитический склад ума, системный подход,  умение чётко формулировать свои мысли. Налицо конфликт ценностей и этических систем. Я оказалась права во многих своих предположениях и рада, что проблемы начали обсуждать (в том числе и в реале).

А вообще, своё отношение к людям я формирую по простому принципу. Исходить надо не из того, что человек говорит, а из того, что он делает. Вы много делаете - респект.

Так давайте вернёмся к деяниям. За словестной перепалкой как-то подзабылся ПОСТУПОК, породивший кризис в команде и все последующие события. А именно - НОЖ В СПИНУ. Подлое предательство и трусливая игра в молчанку.

Рада сообщить, что под давлением общественного мнения руководство команды наконец начало разбираться в этом деле.
Название: Re: Волгоград-2018
Отправлено: Наталья Шатовская от 30 Август 2018, 15:27:58
Хорошо, пришло время высказаться еще раз. Наталья Евгеньевна, вы задавали вопросы, значит, слушайте ответы. Ответы честные и прямые, вы таких и хотели.

Я хотела бы получить ответы от руководства команды и от конкретных людей из Москвы. Питерцы тут и ни при чём. Но как вам будет угодно.

Часть 1 того, что я хочу сказать: просьбы обращаться к нам, молодым преподавателям, повежливее, игнорируются. Похоже, не по невнимательности.

Илья, а вам не приходила в голову простая мысль: люди разных поколений принадлежат к разным культурам письменной речи? Письменная речь не содержит указаний на интонацию, и последняя существует исключительно в воображении читающего. Когда интернет только пришёл в Россию и люди учились общаться в сети, в таких случаях рекомендовалось простое упражнение: попробовать прочитать фразу, показавшуюся обидной, вслух с как можно более любезной интонацией. Обычно оказывается, что фраза допускает такое прочтение.

Дисклеймер: я отвечаю, смотря на ваши же сообщения, по аналогии с ними. Попрошу хамством это не считать.

Я сужу о людях по делам, а не по словам. Так что всё нормально. (Вот если узнаю, что вы за моей спиной гадости про меня по сети распространяете - сменю к вам отношение).

Боюсь, главную мысль моей статьи вы не уловили. Проблема московской команды есть проблема нравственная. Она порождена менеджерским подходом к олимпиаде, а если говорить шире - сменой в нашей стране образовательной парадигмы. А парадигма касается всех.
Но только началось обсуждение с того, что конкретно вас не взяли на всеросс.

Люди обсуждают то, что им понятно. Про парадигму было многобукав в начале, многие ниасилили. [Интонация: грустная ирония]
Так вот, парадигму я буду обсуждать с профессионалами. Кстати, профессионалы откликнулись.

Считайте это сообщение голосом народа, а не только меня. Я не один так думаю.

Глас народа - это ниачём. Например, есть такой Илья Чугунов, который никогда у меня не учился, никогда со мной не работал, едва со мной знаком и вообще живёт в другом регионе. Мнение составил на основе каких-то ходящих по сети сплетен. А потом собрались десять таких Чугуновых и радостно пересказали эти сплетни друг другу - получился "глас народа".

Действительно, по сети ходит какая-то дичь. Спасибо Ване Утешеву, он мне прислал пару образцов. Стали разбираться - враньё. Ежели кто-то ещё хочет задать мне вопросы приватно - пожалуйста. Да хоть и не приватно. Вон с Волобуевой мы тоже враньё обнаружили (№ 116 и 118).

А ещё глас народа - ни при чём. Конкретные непорядочные поступки совершили конкретные люди. Именно эти люди так и не подали здесь голосов. За глас народа прячутся.


О том, почему же вас, наконец, не взяли. Потому что с вами никто не захотел работать.

Таки вы не уследили за полётом моей мысли. Уже шесть страниц назад был поставлен другой, более актуальный вопрос : КАК МЫ БУДЕМ ЖИТЬ ДАЛЬШЕ? (№ 40)

Но извольте, о работе я могу говорить бесконечно :)  Например, двадцать лет у меня один из выходных является рабочим. Потому что иначе олимпиадников из разных мест не собрать вместе. А чтобы сохранить свой факультатив, я отказалась от положенного по закону отпуска и вышла на работу с грудным ребёнком. И что-то никто не отказывался тогда с мной работать. Конкретные молчуны годами потребляли результаты моего труда - решали мои задачи, учились по моим материалам. Один из фигурантов дела даже у меня на факультативе занимался, представьте себе.

И пока я работала как лошадь Золушка, все эти люди были довольны. Никто не возражал, когда на сборы я приезжала с другого конца области по схеме дом-работа-сборы-работа-сборы-работа-дом, напрягая свою семью. Все приняли как должное, когда на подготовку и лагерь прошлым летом я потратила весь свой отпуск. Кстати, оплаты хватило аккурат на няню на время моего отсутствия. Всех устраивало, когда в прошлом учебном году в рамках работы с командой я взяла на себя дополнительные обязательства, собрала значительно больше детей, чем раньше, готовила конкурентов своим ученикам (притом что дополнительных денег я за них не получаю). Все были довольны, когда в рамках нашей общей работы я вывела на региональный этап _сорок_два_человека_ . И только когда дело дошло до путёвок на бал, эти же самые милые люди решили, что Наталья Евгеньевна должна остаться дома, сдав им пятнадцать своих прекрасных ребят.

Когда я в шоковом состоянии пыталась понять, что произошло, один из моих выпускников сказал мне просто и ясно: "Вас использовали". Кстати, сам этот выпускник с непорядочностью в олимпиадной среде тоже сталкивался лично.

А ещё, Илья, у меня цитата для вас припасена ещё с прошлого раза. Гласу народа посвящается. "Учили всех, но ты оказался первым учеником". (Не опознаёте? - Гугль в помощь).

P.S. Вчера на работу в нашу школу были приняты шестеро наших же выпускников-стажёров. Так что мне есть с кем сравнить моих замечательных молодых "коллег по команде".
Название: Re: Волгоград-2018
Отправлено: Наталья Шатовская от 19 Октябрь 2018, 21:05:58
А вот и я. Есть новость, обойти которую своим вниманием я не могла. Лёд тронулся, и эффективные менеджеры претворяют в жизнь одно из моих предложений. Только вот, боюсь, радоваться нечему.

В сообщениях № 26-29 я рассказала историю моих курсов в системе ЦПМ. Как сделала аж три разных курса для педагогов, желающих получить или повысить квалификацию учителя астрономии. И как дальнейшее развитие этих курсов было приостановлено из-за отсутствия необходимых согласований. Конкретно для доработки наиболее серьёзного из курсов было необходимо официальное решение на уровне ЦПМ о допуске к проверке работ муниципального этапа ВсОШ только тех учителей, которые освоили этот курс. Это был бы важный шаг к формированию олимпиадных кадров и профессионального сообщества вообще. В конце прошлого учебного года я подтвердила своё участие, но согласования так и не последовало (заниматься этим должен был Евгений Николаевич).

А теперь вдруг появляется распоряжение насчёт обязательных курсов для учителей, участвующих в проверке. И курс создан - https://edx.edu.olimpiada.ru/courses/course-v1:CPM+olimp-astr-18-114+2018-2019/info (https://edx.edu.olimpiada.ru/courses/course-v1:CPM+olimp-astr-18-114+2018-2019/info). Открываю - и в очередной раз убеждаюсь, что эффективные менеджеры способны изгадить любую правильную идею. Во вложении - аннотация курса. Полюбуйтесь: пять ошибок в одном абзаце. Халтурщики продолжают осваивать деньги.

Автор курса, как водится в этой конторе, не указан. Вынуждена заявлять публично: к этому конкретному курсу я отношения не имею. Выяснить, какой процент содержания курса был заимствован из моих разработок, не представляется возможным, поскольку для этого я как пользователь должна записаться на курс, а такого удовольствия ЦПМ я не доставлю.

Учителей, желающих участвовать в проверке, и без того немного; теперь же их и вовсе не станет. Уважающий себя учитель просто не придёт на этот курс. С чем я всех нас и поздравляю.