Форум на astroolymp.ru

Всероссийская олимпиада по астрономии => Региональный этап => Тема начата: Astrognomik от 11 Сентябрь 2011, 14:57:10

Название: Апелляция
Отправлено: Astrognomik от 11 Сентябрь 2011, 14:57:10
Здравствуйте!
у меня такой вопрос: должна ли быть апелляция на региональном этапе?
Название: Re:Апелляция
Отправлено: Ougol от 13 Сентябрь 2011, 19:34:14
В методические рекомендации по проведению регионального этапа апелляция пока не включена. Этот вопрос еще будет обсуждаться, но пока нет уверенности, что негативных последствий не окажется больше, чем позитивных. К сожалению, во многих регионах РФ квалификация жюри на олимпиаде по астрономии недостаточна, к тому же, практикуется завышение оценок с целью увеличения представительства на заключительном этапе. Мы принимаем меры против этого, но пока эта тенденция не будет полностью преодолена, мы не будем включать апелляцию в программу регионального этапа.
Название: Re:Апелляция
Отправлено: Astrognomik от 23 Январь 2012, 17:00:40
Но мне все же интересно, в Москве, что, жюри недостаточно квалифицированы? Или мало людей, которые действительно могут ехать на Всеросс? ??? Ведь во время проверки может быть всякое - человек может просто устать, проверив штук 50 работ ( в Москве это абсолютно реальный вариант), и пропустить что-то важное.
Я понимаю, проблематично собирать где-то участников олимпиады еще раз для проведения апелляции, но как насчет апелляции в электронной форме? Всем меньше проблем, и у участников ещё какая-то надежда отбить заслуженные баллы
Название: Re:Апелляция
Отправлено: Peter от 23 Январь 2012, 19:47:45
Именно в Москве проблем с апелляцией действительно не будет. Но игра по единым правилам предполагает одинаковые условия для всех, а в регионах с апелляцией заметно сложнее. На то есть несколько причин:
1) Везде, кроме Москвы и Петербурга, регион - это достаточно большая территория, переезды в пределах которой требуют больших затрат (и денег, и времени). Провести тур, проверку и апелляцию за один день можно только там, где участников крайне мало, уже при 40-50 участниках более-менее качественная проверка означает, что апелляция переносится как минимум на следующий день. Это означает, что либо участникам надо где-то ночевать, либо приезжать еще раз. Второе малореально, а первое было бы возможно, если бы не очень плотный график региональных туров по разным олимпиадам. Многим участникам и без апелляций приходится приезжать к месту проведения олимпиады вечером предыдущего дня и ночевать, и даже организация этого во многих регионах является серьезной проблемой.
2) Апелляция по некоторой задаче, вообще говоря, всегда сводится к двум возможным вариантам: либо участник сообщает жюри, что какое-то решение (или его часть) при проверке были пропущены, или участник доказывает, что его решение, отличающееся от авторского, по меньшей мере не хуже. Первое бывает, но достаточно редко (и отсутствие спешки при проверке позволяет почти полностью исключить неприятности такого рода), а второе предполагает знакомство участника с авторским решением и, в идеале, наличие автора задачи на апелляции, что в условиях регионального тура невозможно. Соответственно, попытка провести апелляцию мало что улучшит, но зато почти наверняка создаст те самые проблемы, которые апелляция призвана исправить.
3) Апелляция в электронной форме невозможна. Нет никакой гарантии того, что в этом случае с жюри будет общаться сам участник.
Название: Re:Апелляция
Отправлено: Astrognomik от 23 Январь 2012, 20:32:51
Фокус в том, что именно от участников от других регионов ( которые не Москва и не Петербург) я узнала, что у кого-то бывает апелляция, что именно благодаря ей кто-то добирает нужные баллы до Всеросса.
При апелляции в электронной форме можно следить, чтобы письма приходили с того ящика, который указал участник в анкете - маловероятно что с этого ящика будет писать кто-то другой
По некоторым другим предметам, например, по физике, апелляция проводится (во всяком случае должна проводиться) во всех регионах. Участники олимпиады как-то на нее попадают...
Название: Re:Апелляция
Отправлено: ENF от 23 Январь 2012, 22:53:14
При апелляции в электронной форме можно следить, чтобы письма приходили с того ящика, который указал участник в анкете - маловероятно что с этого ящика будет писать кто-то другой

Подойдет, если только проблема в пропущенном решении. Хотя, с этим проще бороться не на апелляции,  а сразу, выделяя начало каждого решения.

Когда вопрос встает, насколько правильно решение, то хочется вести диалог не с учителем, а участником олимпиады. А вот этого электронная почта не гарантирует.

Адрес отправителя, между прочим, подделывается без труда.
Название: Re:Апелляция
Отправлено: Peter от 23 Январь 2012, 23:00:26
У кого-то бывает. В некоторых случаях участников мало, в некоторых - они все из областного центра, т.е. региональный тур фактически проходит в одном городе. В общем, если кто-то где-то ее проводит - флаг им, как говорится, в руки, но обязывать всех устраивать апелляцию не стоит.

Приход писем с нужного ящика ни о чем не говорит. Во-первых, участник сам может консультироваться с кем-то другим во время такой "апелляции" (или просто поручить кому-то это дело), во-вторых, адрес достаточно легко подделать (а результатом апелляции, как известно, может быть и снижение баллов, так что это еще и возможный способ ликвидации конкурентов).

По физике на региональном этапе есть два тура, и апеллируется первый из них. Так как все участники все равно остаются ждать второго, большинство проблем при этом пропадает.
Название: Re:Апелляция
Отправлено: Элемент666 от 24 Январь 2012, 00:31:45
А что мешает проводить апелляцию в режиме видеосвязи?
Название: Re:Апелляция
Отправлено: Astrognomik от 24 Январь 2012, 00:58:29
/\
|
|
хорошая идея, кстати=)
а на физике ( в Москве, во всяком случае) апеллировались оба тура
Название: Re:Апелляция
Отправлено: Peter от 24 Январь 2012, 01:39:57
А что мешает проводить апелляцию в режиме видеосвязи?
То, что во многих регионах до сих пор основной инструмент доступа в Интернет - аналоговый модем.
Название: Re:Апелляция
Отправлено: Astrognomik от 24 Январь 2012, 23:05:35
Ну вот, появились результаты Москвы=)
Ни у одного из призеров не стоит больше 3 баллов за третью задачу, и я бы пошла на апелляцию, если бы она, конечно, была=)
Пока ещё не поздно, сделайте, пожалуйста, Москве апелляцию. Потому что это нормально - поговорить об ошибках.
Тем более в Москве не должно возникнуть никаких проблем с наличием жюри-астрономов
Название: Re:Апелляция
Отправлено: Astrognomik от 24 Январь 2012, 23:16:32
да, и ещё одна причина, по которой апелляция все же нужна - баллы могут поставить, но сложить не все=) так бывает, когда работ много
Название: Re:Апелляция
Отправлено: ENF от 24 Январь 2012, 23:46:13
Ну вот, появились результаты Москвы=)
Ни у одного из призеров не стоит больше 3 баллов за третью задачу, и я бы пошла на апелляцию, если бы она, конечно, была=)

Не вижу связи.  То что никто не набрал по этой задаче больше 3-х баллов говорит о том, что или задача оказалась слишком сложная, или участники оказались слабоваты в этой теме. При чем тут апелляция и добор баллов?
Название: Re:Апелляция
Отправлено: Peter от 25 Январь 2012, 00:42:20
Ну вот, появились результаты Москвы=)
Ни у одного из призеров не стоит больше 3 баллов за третью задачу, и я бы пошла на апелляцию, если бы она, конечно, была=)
Вообще-то это плохая идея. На апелляцию надо ходить не тогда, когда баллов мало, а тогда, когда есть основания считать, что их должно было быть больше.

Пока ещё не поздно, сделайте, пожалуйста, Москве апелляцию. Потому что это нормально - поговорить об ошибках.
Тем более в Москве не должно возникнуть никаких проблем с наличием жюри-астрономов
А это тоже плохая идея. Условия в разных регионах вообще-то должны быть одинаковыми.
Название: Re:Апелляция
Отправлено: Элемент666 от 25 Январь 2012, 01:52:16
На ряде региональных сайтов, вывешенных списком на Астроолимпе, указан показ работ и апелляция по астрономии. Видимо, она ПРОВОДИЛАСЬ в ряде регионов. В Москве нет ни показа ни апелляции. Я, например, считаю, что за одну из задач мне не выставлен максимальный балл (сняли 3 балла), хотя задача решена, на мой взгляд, верно (другой подход). Но доказать это я лишён права. Достаточно было бы отсканировать листы, вывесить их в личном кабинете (хотя бы для тех, кто на самом верху таблицы) и сделать возможной обратную связь.
На региональном этапе по физике в Москве после апелляции верх таблицы сильно изменился. Некоторые отапеллировали 5-10 баллов (всего 80 возможных баллов). Как можно было проверять работы, если упустили, например, 10 баллов. У одного моего знакомого (кандидата на прохождение в финал) проверили часть чистовиков, часть черновиков. Соответственно, выставили половину баллов. Как же можно в таких условиях без апелляции?
Название: Re:Апелляция
Отправлено: ENF от 25 Январь 2012, 11:02:19
В Москве нет ни показа ни апелляции.
Показ есть. Каждый сможет посмотреть свою работу. Ради этого в департаменте развели жуткую бюрократию.

Как можно было проверять работы, если упустили, например, 10 баллов. У одного моего знакомого (кандидата на прохождение в финал) проверили часть чистовиков, часть черновиков. Соответственно, выставили половину баллов. Как же можно в таких условиях без апелляции?

Например, писать работу так, чтобы с первого взгляда было ясно видно где чистовик, а где черновик.

Название: Re:Апелляция
Отправлено: Ougol от 25 Январь 2012, 11:16:23
Ответ пользователю Astrognomik:

Задачу 3 в 11 классе в Москве проверял я (Вас интересует 11 класс, правильно?). Ни в одной работе я не встретил правильного представления, как будет освещена Земля. Все, кто чего-то писал, предполагали, что лучи света в фокусе соберутся в точку. Это автоматически ограничивает оценку сверху 3 баллами (а в большинстве случаев - 2 баллами). Так что апелляция Вам не нужна.

Скоро здесь будут выложены решения, и прежде чем судить об "альтернативных подходах", внимательно почитайте и сравните.
Название: Re:Апелляция
Отправлено: Astrognomik от 25 Январь 2012, 14:49:10
Получается, что в Москве школьники очень тупы. :-\
Потому что в Питере за 3 задачу есть нормальные баллы

Да, и тут было написано, что в Москве есть показ - очень хотелось бы узнать, где и когда, и пойти полюбоваться на свою работу. На reg.olimpiada.ru висит просто  скан, без всяких пометок.

И ещё вопрос: то, что вывешивается на сайте (задания и решения) и то, что попадает в руки проверяющим - это одно и то же? Если да, то непонятно, по какому принципу дают балл за задачу, отличный от максимального

to Peter:
Вы говорите, что условия в разных регионах должны быть одинаковыми. Заметьте, я говорю то же самое=)
Название: Re:Апелляция
Отправлено: ENF от 25 Январь 2012, 15:03:12
Получается, что в Москве школьники очень тупы. :-\
Потому что в Питере за 3 задачу есть нормальные баллы

Видимо в Питере есть более подкованные в оптике школьники

Да, и тут было написано, что в Москве есть показ - очень хотелось бы узнать, где и когда, и пойти полюбоваться на свою работу. На reg.olimpiada.ru висит просто  скан, без всяких пометок.

Под показом подразумевалось именно то, что на reg.olimpiada.ru. Пометки в работах делать запрещено, поэтому там их и нет.

И ещё вопрос: то, что вывешивается на сайте (задания и решения) и то, что попадает в руки проверяющим - это одно и то же? Если да, то непонятно, по какому принципу дают балл за задачу, отличный от максимального

В том, что дают проверяющим, есть еще рекомендации с разбалловкой, которой надо более-менее придерживаться.

Балл, отличный от максимального дают обычно по принципу:
задачи нет - 0
задача есть, но лучше бы её не было - 0
почти бред - 0
кажется решающий понял, о чем задача - 1
и т.п. :)

Будь решение хоть трижды верным, но если в ответе, скажем, скорость автомобиля больше скорости света, то балл будет очень низким.
Еще можно потерять баллы за ответ типа "0,547861238754 а.е.".
Название: Re:Апелляция
Отправлено: Ivan Yashchenko от 27 Январь 2012, 19:56:30
В Москве, разумеется, есть показ  апелляция по всем предметам регионального этапа.  В этом году, в качестве эксперимента, проводится также показ работ через Интернет. В случае недоразумений можно писать на официальный адрес регионального оргкомитета Всероссийской олимпиады школьников: olymp@mioo.ru.

(формально: в соответствии с п 19. положения о всероссийской олимпиаде, а также приказом Департамента образования Москвы).

С уважением, И.В.Ященко, проректор МИОО.
Название: Re:Апелляция
Отправлено: Сергей Джунусов от 02 Февраль 2012, 00:38:05
Здравствуйте.
А можно ли прокомментировать оценку за мою работу?
9 класс Джунусов Сергей.
Если я пишу в неправильное место, то куда стоит обращаться? 
Возможна ли подача аппеляций на даный момент?
Заранее спасибо.
Название: Re:Апелляция
Отправлено: Nicola от 02 Февраль 2012, 10:25:44
Сергей, отправьте Ваши контакты для оперативной связи (e-mail и мобильный телефон) на следующий адрес: nicola@sai.msu.ru . в течение дня мы посмотрим Вашу работу и дадим комментарии.

Подача апелляций проходит до 2 февраля включительно -- то есть сегодня последний день.

С уважением,
Николай Подорванюк, н.с. ГАИШ МГУ, председатель оргкомитета Московской астрономической олимпиады
Название: Re:Апелляция
Отправлено: Astrognomik от 04 Февраль 2012, 01:43:25
А существует ли какой-то более или менее официальный сайт, на котором написано, что для подачи апелляции нужно писать на тот емейл, который дан в предыдущем посте? а тот как-то нехорошо получается - абсолютно случайно информация появилась на форуме(!) в последний день подачи апелляций. И где оговорено, что 2 февраля - последний срок?
Название: Re:Апелляция
Отправлено: Nicola от 04 Февраль 2012, 22:54:49
Я приношу свои извинения за отсутствие внятной информации по поводу апелляции. В нынешнем году организация олимпиады происходит совсем не так, как в прошлом -- одни бланки с электронным шифром чего стоят. В связи с этим переходным периодом по разным вопросам иногда возникает неразбериха.

По поводу апелляции -- хочу заметить, что все, у кого были какие-то вопросы или просьбы о коментарии по своей работе, тем или иным образом вышли на оргкомитет или на жюри, и получили ответ.