Автор Тема: Перекрытия астрономических олимпиад с первоклассными физматолимпиадами  (Прочитано 8314 раз)

glaue2dk

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 336
  • Карма: -39
  • glaue2dk
К сожалению, после публикации графика региона стало ясно, что не только СПбАО (пересечение с 3мя важными олимпиадами по физике - МОШ, СПбОГО и "Росатом" и одной по математике - МОШ), но и МАО  :( попадает в ситуацию проведения в один день с важным мероприятием физматпрофиля.

В случае с МАО это региональный этап ВсОШ по математике, его 2й день.

Расскажу, как бывает в этих случаях на олимпиадах, которые борются за участие школьников.
В Москве организаторы регионального этапа в прошлом и позапрошлом учебном годах, когда в списках оказывались "многостаночники", которые должны быть на 2 предметах, даже не близких по профилю, одновременно (например, знаю таких по физике и русскому языку) , разводили время их туров так, чтобы один предмет можно было писать до обеда, другой - после. Аналогично ещё до этого поступали на Московской биологической для 6-8 классов, пересекавшейся с Матпраздником - там участников Матпраздника принимали к участию  после него, на 3 часа позже остальных участников. 

Про СПбАО здесь снова спрашивать не буду - уже всё сказано организаторами в обсуждении на их сайте, а неудобные вопросы вырезаны. Спрошу про МАО - смогут ли участники региона по математике поучаствовать в ней 6 февраля каким-то образом? Скажем, реально ли поставить время олимпиады на 15:00? Это, кроме прочего, дало бы возможность участия в МАО не только тем немногим "математикам"-регионалам, но и тем, у кого в субботу занятия в школах, а руководство этих школ не считает участие в астрономической олимпиаде уважительной причиной для пропуска занятий.

Сам выбор МАО дней проведения (суббота и вторник) показывает стремление её руководства избежать пересечений с другими олимпиадами. К сожалению, организаторы ВсОШ и постепенный (от года к году) захват "регионом" дней февраля сделали всё иначе  :( Возможно ли воспользоваться смещением по времени, или об этом тяжело договориться с факультетом ФиИТ МПГУ?
« Последнее редактирование: 28 Ноябрь 2015, 11:05:16 от glaue2dk »

Peter

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 93
  • Карма: 6
Справедливости ради уточним, что вырезаны на сайте СПбАО не "неудобные вопросы", а вопросы в хамской форме, на которые к тому моменту ответы были даны уже два раза.

glaue2dk

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 336
  • Карма: -39
  • glaue2dk
Справедливости ради уточним, что вырезаны на сайте СПбАО не "неудобные вопросы", а вопросы в хамской форме, на которые к тому моменту ответы были даны уже два раза.

Т.е. на простой вопрос: каких именно "неприятных пересечений" (о нежелательности которых говорилось в Сети, когда откладывали решения по датам), удачно удалось избежать организаторам, когда они обдумывали даты, ответ был дан уже дважды?  Справедливости ради надо бы дать на него ссылочку.


Peter

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 93
  • Карма: 6
Обсуждение http://vk.com/wall-284526_656 и большинство комментариев к нему, начиная с 9-го по счету. Вам отвечали три разных человека, но в общей сложности там два полных ответа.
« Последнее редактирование: 28 Ноябрь 2015, 19:41:57 от Peter »

Chulkovd

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 154
  • Карма: 10
Прошлые два года заключительный этап пересекался с информатикой, в 2014 году из-за этого команда Москвы уменьшилась на 20%. Подозреваю, что это не рекорд. Так что ничего нового тут нет.

Что делать с временем проведения московской олимпиады, решим на следующей неделе, наверное.

Дата 2-го тура продиктована практически исключительно режимом работы московского планетария, у них во вторник выходной (точнее, технический) день, поэтому есть возможность провести мероприятие, не затрудняя посещение обычным посетителям. Ну а дата первого- необходимостью достаточного времени для проверки.
Дмитрий Чулков

glaue2dk

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 336
  • Карма: -39
  • glaue2dk
Прошлые два года заключительный этап пересекался с информатикой, в 2014 году из-за этого команда Москвы уменьшилась на 20%. Подозреваю, что это не рекорд. Так что ничего нового тут нет.

 :-[
Информатика всё ж не база вроде математики...
Тут хуже.
Впрочем, ещё расписание ЗЭ не опубликовано, чего ждать - непонятно. Но там-то математики всегда конец самый занимают, и физики вроде как обычно не пересекаются с астрономией, может прорвёмся в этом году?

Цитировать
Что делать с временем проведения московской олимпиады, решим на следующей неделе, наверное.

На вечер бы... Тогда математики успеют с региона перебраться... Пораньше выйдут и приедут, а?

СПбАО уже в этом году не для моих (двумя старейшими олимпиадами - МФО и ММО - не пожертвуют) , ещё не хватало и МАО... 



 


glaue2dk

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 336
  • Карма: -39
  • glaue2dk
Обсуждение http://vk.com/wall-284526_656 и большинство комментариев к нему, начиная с 9-го по счету. Вам отвечали три разных человека, но в общей сложности там два полных ответа.

Заданный на сайте СПбАО и стёртый там вопрос в этой ветви не обсуждался никак. Может быть, здесь ответите, какие именно "неприятные пересечения" успешно избежали организаторы? Три (из 4 российских с довоенной историей) старейших олимпиады, однако...

Peter

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 93
  • Карма: 6
Заданный на сайте СПбАО и стёртый там вопрос в этой ветви не обсуждался никак. Может быть, здесь ответите, какие именно "неприятные пересечения" успешно избежали организаторы? Три (из 4 российских с довоенной историей) старейших олимпиады, однако...
Обсуждался, но, если так хочется, в очередной раз повторю. При определении дат нас интересуют следующие олимпиады (и именно в таком порядке приоритетов):
1) Московская астрономическая олимпиада;
2) городские олимпиады СПб по физике и математике (в первую очередь - в в 5-8 классах);
3) популярные петербургские ВУЗовские олимпиады (в первую очередь - олимпиада СПбГУ по математике);
4) популярные в Петербурге московские ВУЗовские олимпиады по физике (в первую очередь - олимпиада МФТИ).
Если даты проведения каких-то олимпиад отличаются в разных регионах, мы будем в первую очередь ориентироваться на даты для Петербурга.

Кроме этого, нам по различным причинам неудобно проводить туры не в воскресенье (особенно теортур), нежелательно проводить их в выходные, близкие к госпраздникам, нежелательно проводить теортур во время студенческих каникул или сессии, практический тур должен закончиться к середине марта. Все, кажется, это исчерпывающий список.

Теперь по конкретным олимпиадам. Пересечение с ММО нас не интересует совсем. Т.е. абсолютно, даже интересоваться датами не будем. Пересечение с МФО - чуть-чуть интересует, но только в том случае, если все остальное удается удовлетворить и при этом останется выбор дат (практически это означает, что и МФО мы сможем поинтересоваться, наверное, раз в десяток лет, не чаще). "Росатом" в разных регионах проводится в разные дни, каким-то одним регионом в любом случае придется пожертвовать.

Panther

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 193
  • Карма: 22
Что делать с временем проведения московской олимпиады, решим на следующей неделе, наверное.

Кстати, если вы и в этом году планируете провести теоретический тур в других регионах, то, я думаю, удобнее поставить его на утро.
С организацией  в школах олимпиады  вечером в субботу могут быть некоторые технические проблемы.
Астрономические олимпиады (группа ВКонтакте):
http://vk.com/astroolympiads

glaue2dk

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 336
  • Карма: -39
  • glaue2dk
Что делать с временем проведения московской олимпиады, решим на следующей неделе, наверное.

Кстати, если вы и в этом году планируете провести теоретический тур в других регионах, то, я думаю, удобнее поставить его на утро.
С организацией  в школах олимпиады  вечером в субботу могут быть некоторые технические проблемы.

Школам это несомненно удобнее. Удобнее ли это участникам? Регионалка по математике (и одновременно - олимпиада Эйлера для 7-8 классов, она заменяет для них регионалку) проходит параллельно во всех регионах.

А вообще "удобнее" всего школам, когда никто не приходит - тишь да гладь, никаких усилий. Адекватные же школы заинтересованы в другом. Не думаю, что тот же интернат в Саранске обрадует, если его "регионалы-математики" должны будут выбирать между регионом и  МАО.

С датой же, как я понял, уже всё - проект приказа представлен в ДоГМ, его не будут переделывать. 
« Последнее редактирование: 29 Ноябрь 2015, 13:37:36 от glaue2dk »

glaue2dk

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 336
  • Карма: -39
  • glaue2dk
Заданный на сайте СПбАО и стёртый там вопрос в этой ветви не обсуждался никак. Может быть, здесь ответите, какие именно "неприятные пересечения" успешно избежали организаторы? Три (из 4 российских с довоенной историей) старейших олимпиады, однако...
Обсуждался, но, если так хочется, в очередной раз повторю.

Нижеследующий список не появлялся. Так что Ваше "повторение" - первое чёткое называние списка. Однако всё равно благодарен за внятное его опубликование.
Цитировать
При определении дат нас интересуют следующие олимпиады (и именно в таком порядке приоритетов):
1) Московская астрономическая олимпиада;
Ну хоть это-то было очевидно, однако в свете нелюбви к невоскресным дням именно это не грозило и вообще (кроме намёков) не обсуждалось.
Цитировать
2) городские олимпиады СПб по физике и математике (в первую очередь - в в 5-8 классах);
Про "первую очередь" в обсуждениях ничего не было. А когда ВНЕЗАПНО обнаружилось перекрытие с питерской физической для 9-11, определившей свои даты ещё в октябре, на сайте СПбАО школьник, спросивший по этому поводу, был послан за урегулированием к тем, кто определился с датами существенно раньше. Собственно, что вам неважны москвичи, уже давно ясно стало к этому времени, но тут и питерцев, как выясняется, ожидало то же самое... Этим и были вызваны иронические вопросы насчёт успешности избегания пересечений, которые удалили. 
Цитировать
3) популярные петербургские ВУЗовские олимпиады (в первую очередь - олимпиада СПбГУ по математике);
Следовало догадаться, виноват, что не экстрасенс.
Цитировать
4) популярные в Петербурге московские ВУЗовские олимпиады по физике (в первую очередь - олимпиада МФТИ).
Вот об МФТИ вообще-то догадаться было трудно после 2012 и 2015 гг.
Цитировать
Если даты проведения каких-то олимпиад отличаются в разных регионах, мы будем в первую очередь ориентироваться на даты для Петербурга.

Кроме этого, нам по различным причинам неудобно проводить туры не в воскресенье (особенно теортур), нежелательно проводить их в выходные, близкие к госпраздникам, нежелательно проводить теортур во время студенческих каникул или сессии, практический тур должен закончиться к середине марта. Все, кажется, это исчерпывающий список.

Вот об этом действительно было рассказано подробно. Правда, многое непонятно. Ряд олимпиад за последние годы проходил не только в предпраздничные, но и в праздничные дни (23 февраля), в т.ч. и олимпиады "многих площадок". Многие из площадок - школы. Но оставим это на специфичном умении тех организаторов договариваться со школами, и не только со школами.

Цитировать
Теперь по конкретным олимпиадам. Пересечение с ММО нас не интересует совсем. Т.е. абсолютно, даже интересоваться датами не будем. Пересечение с МФО - чуть-чуть интересует, но только в том случае, если все остальное удается удовлетворить и при этом останется выбор дат (практически это означает, что и МФО мы сможем поинтересоваться, наверное, раз в десяток лет, не чаще). "Росатом" в разных регионах проводится в разные дни, каким-то одним регионом в любом случае придется пожертвовать.

О москвичах всё понятно.

Спасибо за подробное и развёрнутое, и, главное, очищенное от эмоций, которые присутствовали в тех "рассказах", разъяснение.  :)




Немного скажу о мотивах такой моей активности. Я глубоко убеждён, что многие вопросы можно решать, если подвинуть тех, кто ими занимается, к тому, чтобы хотя бы обдумать разные возможности. В ряде случаев это работает.
Скажем, ещё 2 года назад МФТИ не принимал к зачёту олимпиады по астрономии, даже ВсОШ. К никакому, даже 100 баллов.
Мне это представлялось несправедливым. Когда я спрашивал об этом на их форумах, то вначале были рассуждения типа "да очень уж у них специфичная и узконаправленная математика и физика, чтобы за это льготы давать". Однако по мере развития событий нужду в обратной связи с (потенциальными) абитуриентами и их родителями ощутил ректорат. Проректор по приёму организовал, кроме стандартных Дней открытых дверей, также онлайн-ДОД, где разбирал разные вопросы. На первом из них, когда он прочитал вопрос про астрономию, то сказал, что это надо обдумать. В результате с 2015 года в МФТИ дипломы ВсОШ по астрономии засчитывают, как по физике.

Аналогичная история была и по другим вопросам, например, по учёту индивидуальных достижений. В результате в МФТИ сейчас самая развитая и ориентированная на олимпиадников система их учёта.

Это - пример того, как люди идут на контакт в решении вопросов. Как-то так.
« Последнее редактирование: 29 Ноябрь 2015, 13:55:57 от glaue2dk »

glaue2dk

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 336
  • Карма: -39
  • glaue2dk
Что делать с временем проведения московской олимпиады, решим на следующей неделе, наверное.

Опубликовали временной регламент для регионального этапа - http://4ipho.ru/data/documents/Vremennye-reglamenty-provedeniya-reg-etapa-VsOSh-2015-16.doc , видимо, общий по всем предметам. Поскольку математика длится 5 часов, школьников отпустят не раньше 14:00. Ну, москвичам ехать не так далеко, а вот из области... Смотрите сами по времени, в общем...

Chulkovd

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 154
  • Карма: 10
Ой, надеюсь строгость будет компенсирована необязательностью. Начинать в 9 утра в Москве неудобно, из Зеленограда или Троицка ехать часа два минимум. Я уж не говорю про область, там в 5 утра некоторым придётся стартовать.

Вот этот пункт тоже проблемный, в Москве мы обходились без этого.

3. Участники, закончившие выполнение заданий раньше отведенного срока на туре, обязаны оставаться в месте состязания на туре  или перейти в специально отведенное организатором помещение в присутствии дежурного члена Оргкомитета  с выполнением в данном помещении всех условий защиты от утечки информации до времени  окончания тура, в том числе отсутствия у участника доступа к мобильной и Интернет-связи.
Дмитрий Чулков

Panther

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 193
  • Карма: 22
Вот этот пункт тоже проблемный, в Москве мы обходились без этого.

3. Участники, закончившие выполнение заданий раньше отведенного срока на туре, обязаны оставаться в месте состязания на туре  или перейти в специально отведенное организатором помещение в присутствии дежурного члена Оргкомитета  с выполнением в данном помещении всех условий защиты от утечки информации до времени  окончания тура, в том числе отсутствия у участника доступа к мобильной и Интернет-связи.

Он ещё и бессмысленный, т.к. в конце концов совершенно не спасает от потенциальной  утечки, а лишь задерживает её на несколько часов.

Начинать туры ранним утром в большинстве регионов совершенно нереалистично. В Ленобласти, например, из дальних концов добираться  более 4 часов. Для половины области  в принципе не существует такого общественного транспорта, чтобы к 9 утра успеть доехать. А если еще учесть утренние пробки на въезде в город...

Можно, конечно, сделать всё по правилам и на выходе получить итальянскую забастовку, да детей жалко.  :)
« Последнее редактирование: 05 Декабрь 2015, 01:24:54 от Panther »
Астрономические олимпиады (группа ВКонтакте):
http://vk.com/astroolympiads

Chulkovd

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 154
  • Карма: 10
Насколько я понимаю, в ряде регионов (большинстве?) региональный этап- выездной, поэтому там можно и в 7 утра начинать при желании. В принципе, на бумаге это выглядит обоснованно, Камчатку предписано до 18 часов (9 утра по Москве) держать в аудитории без интернета. Но это только на бумаге.
Дмитрий Чулков